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Sujet Soumission de 3 propositions

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Sujet de la discussion Soumission de 3 propositions
J'ai essayé, en vain, que puisse se constituer sur AF un réseau relationnel de personnes acceptant de s'investir dans l'écoute et la critique des compos. Passons. Je souhaite proposer ici 3 fonctionnalités que je vais essayer d'argumenter.

1) Ne serait-il pas possible qu'un avis émis sur une compos soit d'abord présenté à l'appréciation du membre compositeur avant qu'il soit posté (le membre pourrait alors accepter ou refuser la diffusion de l'avis) ? Pourquoi ? Alors qu'il existe une modération des threads pour faire retirer des propos injurieux ou désobligeants, il n'existe rien en ce qui concerne les avis dont certains sont injurieux ou désobligeants. Alors je vois ici venir les détracteurs de la proposition "Lorsqu'on met ses compos sur AF, on s'expose à la critique, bonne ou mauvaise". Je dis non. Si je suis venu sur AF, c'est pour rencontrer des personnes qui partagent avec moi des affinités musicales, un sens du respect de l'autre et l'intention d'apporter une aide constructive au travail de l'autre quand il le demande (d'où mon thread sur la constitution d'un réseau "d'amis" ). Sur 1 million et demi de membres fréquentant le site par moi, je peux espérer en trouver quelques-uns qui sont dans ce cas. En clair, je ne souhaite pas que quelqu'un vienne sur ma page compos écrire que je fais de la merde sans avoir la possibilité de réagir. La critique, lorsqu'elle veut être cinglante, peut-être faite sur un thread que le détracteur pourrait ouvrir sur le forum compos et l'intituler : "voilà pourquoi je trouve que les compos de X sont de la merde". Ce thread autoriserait un droit de réponse, ce qui n'est pas le cas dans les avis.

2) Ne serait-il pas possible de supprimer, des avis, cette notation ridicule, à peine digne d'une école de musique de collège et inacceptable pour des adultes, et la remplacer par des appréciations du type : - Points négatifs + ¨Points positifs, à partir de quoi on donne une appréciation globale sur trois niveaux : 1) Plutôt mauvais, 2) plutôt moyen et 3) Plutôt bon. Il serait alors possible d'apprécier les valeurs sur la base des points positifs et/ou négatifs. Bien entendu, ces appréciations seraient soumises au compositeur avant la diffusion.

3) Ne serait-il pas possible enfin de supprimer ce top 10 également ridicule, uniquement basé sur une comptabilité de points pris sur le nombre d'avis, à peine une dizaine dans le meilleur des cas, et mélangeant des styles qui n'ont rien à voir les uns les autres et de le remplacer par la proposition suivante : Le "top 10" serait supprimé et remplacé par un top X (X est un nombre à définir) qui serait une liste diffusée sur la radio Indéson dans une playlist quelconque (par exemple, pop rock). La compos du membre est d'abord proposée en écoute (par le membre qui en fait explicitement la demande) et d'autres membres votent en mettant simplement "oui" ou "non". Il faut obtenir un minimum de "oui" (minimum à déffinir) pour être diffusé dans ce top. L'avantage est que la compos passe sur Indéson uniquement si le compositeur le souhaite ET si d'autres membres sont d'accord pour qu'elle le soit.

Voilà, c'était un peu long, excusez-moi. Il s'agit de 3 propositions que je soumets à AF (et sur le thread d'Indéson où je mets un lien) mais également à l'appréciation des membres.
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Globalement je trouve qu'il y a plein d'idées intéressantes dans ce sujet (d'ailleurs je ne serais pas surpris que certaines inspirent les admin qui doivent le parcourir). Dommage que ça s'échauffe un peu sur les dernières pages.

Au début de la lecture je me suis dit : c'est vrai qu'il manque un triangle jaune sur les avis, il suffirait de l'ajouter. Mais en fait, même si je ne suis pas partisan de la solution d'AdT, elle ne semble pas contradictoire avec les remarques formulées : Nyl Auster et Choc auraient très bien pu accepter les commentaires négatifs qu'ils ont reçus sur leurs morceaux.

Citation : J'arrête là la discussion. Ça ne sert à rien. Je ne connais pas beaucoup de sites comme AF où les membres peuvent autant s'exprimer sur le site, sa politique, etc. Souvent pour en foutre plein la gueule ceux qui s'en occupent. Parfois (rarement) pour dire bravo et merci.


On constate généralement que le volume des critiques est proportionnel à la liberté d'expression... Faut voir le bon côté des choses :bravo: (plus synthétiquement : +1 avec Billy )

Citation : Personnellement, quand il n'y a pas de référence (genre "c'est pour notre démo" ), je note par rapport à une qualité album pro.


Moi j'aurais dit : en l'absence de précision sur le morceau ou l'album je me base sur le profil ( "amateur", "souhaite en faire son métier", "pro" ). Généralement on devine l'objectif, mais c'est vrai que dans le formulaire de publication de morceau, AF pourrrait suggérer à l'auteur de préciser le niveau d'exigence visé.

Citation : Je serais plus pour une notation type QCM avec de multiples points (qualité de jeu & interprétation, orchestration, timbres, prise de son, largeur et prodondeur du mix, égalisation général, dynamique, etc.) et mauvais / moyen / bon, ou mauvais / médiocre / moyen / bon / excellent.
Le tout en conservant des champs de texte libre.


En fait ça se rapproche des avis sur le matos : davantage de caractéristiques, mais toujours des champs libres, avec des suggestions assez précises sur le type d'info attendue. Personnellement je soutiendrais surtout :
- davantage de champs (par exemple pour distinguer qualité de la prise + mixage, de la qualité de jeu des instrumentistes)
- des suggestions plus précises sur ce que l'on peut écrire.

Pour les notes... Moi aussi je ne sais pas trop quoi en faire. Je ne laisse généralement pas d'avis sur un style qui ne me parle pas ou une réalisation que je trouve très médiocre (typiquement 15 minutes de hard techno :mrg: ).

Je n'hésite pas à mettre 9 ou 10 pour un truc perfectible qui a un objectif amateur, parce-que j'estime qu'il a été atteint. L'ennui c'est qu'un classement ne tient pas compte de ces niveaux d'exigence différents...

D'un autre côté, le top 10 d'AF n'a aucune prétention, si ce n'est celle d'essayer de faire découvrir des morceaux. Dans cet objectif, je suggérerais d'ailleurs :
- d'avoir beaucoup plus que 10 morceaux, plutôt genre 20 voire 50
- de pouvoir les écouter facilement (genre tous dans le même player mp3)
- d'avoir des tops par genre

Bon on se rapproche de l'objectif de la radio... :mrg:


My 2 cents, comme y disent, les angliches... :bravo:
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Citation : D'un autre côté, le top 10 d'AF n'a aucune prétention, si ce n'est celle d'essayer de faire découvrir des morceaux. Dans cet objectif, je suggérerais d'ailleurs :
- d'avoir beaucoup plus que 10 morceaux, plutôt genre 20 voire 50
- de pouvoir les écouter facilement (genre tous dans le même player mp3)
- d'avoir des tops par genre



Que penses-tu de l'idée que j'ai développé dans mon premier post (que je recopie en modifiant une ou deux petites choses) :

Citation : Le "top 10" serait supprimé et remplacé par un top X (X est un nombre à définir) qui serait une liste diffusée sur la radio Indéson dans une playlist par genre. La compos du membre est d'abord proposée en écoute (par le membre qui en fait explicitement la demande) et d'autres membres votent en mettant simplement "oui" ou "non". Il faut obtenir un minimum de "oui" (minimum à déffinir) pour être diffusé dans ce top. L'avantage est que la compos passe sur Indéson uniquement si le compositeur le souhaite ET si d'autres membres sont d'accord pour qu'elle le soit.

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Citation : Que penses-tu de l'idée que j'ai développé dans mon premier post (que je recopie en modifiant une ou deux petites choses) :

Le "top 10" serait supprimé et remplacé par un top X (X est un nombre à définir) qui serait une liste diffusée sur la radio Indéson dans une playlist par genre. La compos du membre est d'abord proposée en écoute (par le membre qui en fait explicitement la demande) et d'autres membres votent en mettant simplement "oui" ou "non". Il faut obtenir un minimum de "oui" (minimum à déffinir) pour être diffusé dans ce top. L'avantage est que la compos passe sur Indéson uniquement si le compositeur le souhaite ET si d'autres membres sont d'accord pour qu'elle le soit.


Personnellement je ne serais pas trop favorable au vote. Je crains une espèce de "formattage consensuel". Autres craintes que j'ai : solution compliquée à développer, possibilités de triche nombreuses et difficilement vérifiables autrement qu'humainement...

En revanche, non seulement je souscris à l'idée d'une sélection mais j'y ai déjà réfléchi plusieurs fois. Bon on a déjà une sélection Indeson, mais en principe c'est juste Dom qui y ajoute des morceaux et non pas une sélection parmi des morceaux proposés.

Mais je verrais bien quelque chose du genre : des playlisters voient les morceaux récemment proposés et choisissent ou non de l'ajouter à leur play-list. Libre à eux de faire des play-lists par style, ou au contraire généraliste, en fonction de leurs goûts. Libre à chacun ensuite d'écouter ses play-listers préférés.

Quant à faire ce que je propose ou ce que tu proposes sur Indeson, je vois plusieurs obstacles :

- si ça demande beaucoup d'évolutions, je crains de ne pas avoir la motivation pour aller jusqu'au bout d'un nouveau développement un peu long (entre 10 et 50 heures).

- je pense qu'il y a relativement peu de gens qui passent sur Indeson, beaucoup moins que sur AF, or il faut déjà voir le ratio avis laissés / nombre d'afiens... Pour que des votes (ou tout autre mécanisme basé sur un nombre pas trop faible de contributions) fonctionne, il faut atteindre une masse critique de traffic, sinon ça ne décolle pas et ne fonctionne donc pas (d'où encore moins de motivation pour développer un gros truc compliqué dans cette direction).

Je le verrais mieux sur AF : plus de traffic, moins de boulot pour moi :mrg:

Menfin il est pas impossible que j'essaie de développer quelque chose du genre de ce que je propose (si tu veux être play-lister, tu es le bienvenu ! :bravo: ), mais après le transfert de la radio sur Indeson qui en gros est la priorité du moment (avec quelques corrections).
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Flag !
L'idée du QCM, c'est pas con, je suis pour.
Après y faut penser à un espace pour détailler si on en a envie.
Car c'est facile et fort probable de se retrouver à foutre "moyen" dans une caractéristique, et d'avoir envie d'aiguiller le gars, qu'il reste pas dans le flou avec un avis mitigé qui veut rien dire.
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Salut, pour faire court:
Question 1: pas d'accord
Question 2: pas d'accord
Question 3: d'accord
En gros, non au top 10 (salut les ptis clous !!!) et pour le reste, chacun a droit de donner son avis, et si l'avis ne te plait pas, ben, t'en tiens pas compte :noidea: Le reste étant un peu trop un égotrip, de mon point de vu.Si un jour Urk ne m'avais pas allumé grave sur 2 morceaux, je n'aurais pas avancé (et il n'avait que 18 ans, j'en ai le double, lui un amateur, moi pro).Bon, je concède que les critique de Urk sont trés détaillées, mais jamais faites dans la dentelle.Il avait juste terminé par:
"Maintenant, tu le prend comme tu veux, soit de haut, soit si tu veux des conseils, je suis la"
J'ai pris la 2ème option et je le referais de suite.Pour les autres, qui elles n'était pas "détaillées" ou assassine, soit je fais un petit PM en les remerciant pour l'écoute, et en rappelant que les gout et les couleurs..., soit, je les zappent.Il y a juste une fois, ou j'ai proposé a la personne de mettre ses morceaux en écoute dans une des section bien praticulière d'AF(ce que j'ai fait avec les miennes), lui n'a jamais oser.
Voili, voila
AL K.

Désinscription AF

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Citation : Moi j'aurais dit : en l'absence de précision sur le morceau ou l'album je me base sur le profil ( "amateur", "souhaite en faire son métier", "pro" ). Généralement on devine l'objectif, mais c'est vrai que dans le formulaire de publication de morceau, AF pourrrait suggérer à l'auteur de préciser le niveau d'exigence visé.


encore faut-il définir ce qu'est un "pro" de la musique.
pour ma part, je suis une pipe en MAO, prise de son etc... malgré tout, je fait quasi tout moi-même et je vis de la musique, mal, mais bon...
Donc, si on entend par "pro", ingé son ou spécialiste de studio, c'est compliqué. :noidea:
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Citation : - je pense qu'il y a relativement peu de gens qui passent sur Indeson, beaucoup moins que sur AF, or il faut déjà voir le ratio avis laissés / nombre d'afiens... Pour que des votes (ou tout autre mécanisme basé sur un nombre pas trop faible de contributions) fonctionne, il faut atteindre une masse critique de traffic, sinon ça ne décolle pas et ne fonctionne donc pas (d'où encore moins de motivation pour développer un gros truc compliqué dans cette direction).



Je comprends. En fait, je voyais plutôt Indéson comme une radio d'AF diffusant des morceaux "de choix". Actuellement, à part la sélection d'Indéson, qui reflète les goûts de Dom essentiellement si je comprends bien (même si nombreux peuvent partager ses goûts), il n'y a pas de sélection. Chacun peut poster le morceau qu'il veut dans une playlist de son choix. L'idée d'un play-lister qui serait responsable de la programmation (et donc du choix des morceaux) par playlist n'est pas mal non plus. Après tout, le choix des morceaux diffusés sur une radio quelconque passe par quelques "responsables artistiques". Ce serait une alternative au vote, au moins dans un premier temps. Il n'est pas impossible, si l'écoute se développe, d'évoluer vers un système de votes entre plusieurs play-listers responsables (qui seraient, en fait, des sorte de "modos" d'Indéson). En tout cas, je préfère quelque chose de ce style que l'actuel top 10.

Kye-krew > Comme on l'a dit plus haut, il y a des critiques qui, bien que n'allant pas dans le sens du poil, sont constructives. C'est ce que tu as constaté avec "Urk" et que j'ai constaté aussi (avec d'autres) et qui m'ont aidé à avancer. C'est un premier aspect de la question qui va exactement dans le sens de la charte, donc, pas de pb de ce côté là. Le deuxième aspect, le seul qui a motivé ma proposition (qui n'est pas une requête à proprement parler), c'est quand les critiques ne sont pas faites pour construire mais très exactement le contraire. On peut, comme tu dis, "ne pas en tenir compte". Admettons. Alors, pourquoi les garder sur sa page si on n'en tient pas compte ? Pour faire "tâche" ? :lol:
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Citation : je préfère avoir de tout dans mes commentaires


Nyl est courageux de dire cela, mais je pense aussi qu´il se situe dans la logique du forum : même dans les limites définies par la charte, on trouve des gros cons qui viennent pourrir l´ambiance, ou bien pour ce qui nous concerne plus particulierement ici, qui balancent leurs commmentaires sans trop réfléchir aux conséquences. alors au pire la victime d´un attentat peut demander que le commentaire soit effacé, mais sinon, je ne vois pas comment filtrer les critiques. je ne dépose pas de commentaires négatifs car c´est une exercice difficile, quand bien même le type s´appellerait ben laden et qu´il chanterait comme sardou.
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Citation : On peut, comme tu dis, "ne pas en tenir compte". Admettons. Alors, pourquoi les garder sur sa page si on n'en tient pas compte ? Pour faire "tâche" ?


Salut ADT,
Les gens qui te connaissent (vu les avis que tu reçois :bravo: )Eux, verrons de suite que l'avis a deux balles ne vaut rien, et ceux qui vont découvrir, assimileront l'avis a ce que c'est: l'avis de quelqu'un qui est abruti ;) Je m'expliques:
Je ne connais pas ta musique et je reçois la newsletter, ton nom est dedans, classé dans une catégorie qui m'intéresse, je clique et tombes sur un avis assassin, mais il y a 1 avis qui casse a coté d'autres qui eux disent totalement le contraire.La réaction est:
- soit je l'écoute pour me faire une idée, et a la fin du morceau, la déduction se fera d'elle même
- soit je regardes les avis que tu as sur d'autres morceaux et je fais la même déduction: y a un abruti qui n'y connais rien(ou un mec amer, un réglement de compte,...) mais au final, ça coule de source que c'est l'avis d'une personne qu'il suffit de zapper (et ça encourage plus a mettre un avis, pour remettre l'aigri a sa place :bravo: )
Donc, quelque part laisser l'avis en place, sert a montrer qu'il y a des abrutis, qui si ils ont des morceaux sur AF, seront jugés de base pas pour leur musique, mais par rapport a ce qu'il se permettent de mettre dans les avis.En gros: retour a l'envoyeur, sauf que c'est lui qui l'aura voulu :bave:
Il est vrai que le système serait a revoir sur certain point:
La question technique est celle que je pense qu'il faudrait revoir.La plupart des gens posant des avis, n'ont pas la "compétence" de parler technique pur et dur, et les question qui sont mise en valeur, en demandent un minimun, et tout les membres d'AF (même musiciens) ne possèdent pas de réelles connaissance dans le domaine, donc il faudrait peut être permettre un choix pour ceux qui ne sont pas en position de se prononcer, genre:
- Vous trouvez que la musique et la voix passent:
1) oui
2) non
3) ne peux se prononcer
Avec un sous dossier permettant a ceux qui ont la capacité de se prononcer de le faire. (ça reste un avis, mais je pense que ça peut être un moyen d'éviter pas mal de critiques injustifié avec des détails totalement stupide)
Pour moi, le pire restant comme même les notes, c'est pour ça que je dépose trés trés peu d'avis(ou que sur les forums), le rôle de profs ne me convient pas du tout et comme quelqu'un l'as dis, un amateur qui n'a pas beaucoup de matériel, mais qui c'est donné a fond pour son morceau, c'est pas la même que si je met un morceau en écoute:
Lui va faire avec les moyens du bord et toute ces connaissances, la ou moi, en tant qu'ancien possésseur d'un studio, niveau son, je n'ai pas les excuses que lui, et étant dans la musique avec une éxpérience de plusieurs projet, et ce depuis plus de 15 ans, c'est la même, les éxcuses n'ont pas lieu d'être sur certains points(je me prend comme exemple parce que je suis multi casquette) et malheureusement, la ou on va m'accorder du crédit, lui on va se déchainer, la ou normalement, ça devrait être l'inverse.Ceux qui écoutent régulièrement mes morceaux connaissent "la qualité" de mon travail sur le son, donc si je poste un morceau en dessous de la qualité donner d'habitude, c'est soit parce que c'est une préview, au quel cas je le précise, soit que j'ai baclé mon taf et je mérite plus de me faire allumé, la ou celui qui se casse la tête, mérite plus des encouragements.

On a tous eu a faire a des amateurs qui nous ont fais perdre notre temps lors de projet, mais est ce que c'est a reporter sur des personnes qui ne nous ont rien fait, juste a cause du mot amateur sur leur profil ???
Et pour finir et juste reprendre la notation:
J'ai noté avant hier un morceau qui était un remix, je l'ai fais le plus honnetement que j'ai pu, mais j'ai envoyé un PM pour préciser ma notation et mes commentaires, parce que, déja le morceau auquel il s'était attaqué n'est pas, mais pas évident du tout a remixer ("BRASILLACH" de Jann HALEXANDER, morceau voix + piano, enregistré sans clic, donc pas simple du tout a calé sur une machine (j'en suis a ma 5/6 ème version, et moi je bosse a partir des masters, la ou lui est parti de la version originale) et dans le collectif on est 4, et on galère tous pour avoir un résultat a la hauteur du morceau.Donc la notation en suivant les question de base, n'étaient pas en rapport avec le travail qu'il avais fait et je trouvais important de le lui dire, tout comme je trouve que le minimum de ma part, est lorsque l'on me donne un avis, si la personne a pris 5minutes de son temps pour écouter et mettre son avis, je peux prendre le même temps pour lui envoyer un PM pour le remercier, ce qui permet de détailler un malentendu qu'il peut y avoir, voir plus.(si la personne a des compos ou un site, je prend le temps d'écouter et de jeter un oeil sur le site, pour toujours avoir quelque chose de positif a dire, ou si c'était une critique assassine, lui proposer de les mettrent sur AF, que l'ont puisse comparer.Je ne pense pas que jouer a oeil pour oeil, ne servent a grand chose et c'est un peu comme ça que je ressent ta proposition de thread pour droit de réponse:c'est donner trop d'importance a quelque chose qui n'en a pas :noidea:
Et le top: franchement, je comprend que pour les chanteurs, français, ça peut avoir de l'importance, vu le beau panel avec lequel on nous arrache les oreilles, mais perso, a part une ou deux crises d'égo (oui, même moi :volatil: ) parce que j'ai un morceau qui a squatter la 1ère place dans un style particulier (sur d'autres sites), je ne suis pas du tout les classement auquel mes morceaux peuvent être (a part un ou deux, mais ça va être parce que j'ai éssayé quelque chose et que j'aimerais voir comment c'est vu par les autres).Sinon, je dois regarder les pages TOP/CHARTS, 2 fois dans l'année, peut être une 3ème parce que ma mère me signale que, ou c'est un copain ou je suis tombé dessus en passant par GOOGLE (chose que je fais régulièrement, suite au détournement d'un de mes morceau par des groupuscule d'éxtrème droite a tendance nazi, mais depuis que j'ai enlevé des mots qui leurs servent a se reconnaitre: HONOR+KREW, bon pour le krew je peux pas faire grand chose, mais je n'écris plus le mot HONOR (si certain connaissent le prob et si ça peut les aider).
Maintenant pour le fond:
en relisant les posts de différent thread, il y a un avis partagé par tous que ce soit nous les membres ou le staff, il faut juste trouver le bon équilibre.Et sur le fond, il n'y a pas besoin d'être sur AF depuis longtemps pour voir des noms réapparaitre assez régulièrement et savoir qui sont de véritables talents ;)
HnK, B7,ADT, N.AUSTER, etc... (il n'y a pas que ceux la, mais bon, je vais pas faire la liste des gens qui sont musicalement irréprochable, c.a.d ou l'on ne peut que dire j'aime ou j'aime pas, donc ne le prenez pas mal ceux que je n'ai pas cités, mais au thread qui s'appelle "y a t'il de vrais artiste sur AF", c'est sans hésitation que je répond un OUI et bien plus qu'on ne le laisse sous entendre, mais pour ça, il faut commencer par admettre que si on aime pas, ça reste une histoire de gout qui ne remet absolument pas en cause le talent de la personne :bravo2:
Désolé pour le pavé :oops: Et en éspérant avoir répondu a ta question. ;)
AL K.

Désinscription AF

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Citation : En fait, je voyais plutôt Indéson comme une radio d'AF diffusant des morceaux "de choix". Actuellement, à part la sélection d'Indéson, qui reflète les goûts de Dom essentiellement si je comprends bien (même si nombreux peuvent partager ses goûts), il n'y a pas de sélection. Chacun peut poster le morceau qu'il veut dans une playlist de son choix.


C'est ça. Je trouve que ça a aussi son intérêt. Le fait que quasiment tout passe, de laisser une chacne à tous, que ce soit à l'auditeur de faire son tri, d'autant que l'on peut passer au morceau suivant, ce qui est impossible avec une vraie radio.

Citation : L'idée d'un play-lister qui serait responsable de la programmation (et donc du choix des morceaux) par playlist n'est pas mal non plus. Après tout, le choix des morceaux diffusés sur une radio quelconque passe par quelques "responsables artistiques".


Voilà. Mais dans mon esprit il pourrait bien sûr y avoir plusieurs "responsables" pour un même styles : la sélection pop-rock de machin, la sélection pop-rock de bidule... Finalement le vote aurait lieu lors du choix du play-lister.

Citation : Ce serait une alternative au vote, au moins dans un premier temps. Il n'est pas impossible, si l'écoute se développe, d'évoluer vers un système de votes entre plusieurs play-listers responsables (qui seraient, en fait, des sorte de "modos" d'Indéson).


En fait je suis très sceptique sur le fait qu'un vote puisse fabriquer une bonne sélection, et surtout, une sélection cohérente ; tout simplement parce-qu'un vote revient à faire une sorte de moyenne, et que là on fait une moyenne entre des choses contradictoires. Finalement on en reviendrait au top 10 actuel qui est une moyenne de notes pas comparables (on a déjà vu à travers ce thread que chacun note selon une logique différente).

Alors avoir une play-list qui est une sorte de Top (sorte de concours permanent finalement), pourquoi pas. Mais pour moi ça ne pourrait que compléter quelque chose de beaucoup plus intéressant : plusieurs play-list, qui ajoutées, couvrent les goûts de 95% des gens. A l'inverse un Top, c'est ce qui regroupe la plus large majorité, mais souvent cette majorité va regrouper 20% ou 30% des goûts...