Soumission de 3 propositions
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Anonyme
1) Ne serait-il pas possible qu'un avis émis sur une compos soit d'abord présenté à l'appréciation du membre compositeur avant qu'il soit posté (le membre pourrait alors accepter ou refuser la diffusion de l'avis) ? Pourquoi ? Alors qu'il existe une modération des threads pour faire retirer des propos injurieux ou désobligeants, il n'existe rien en ce qui concerne les avis dont certains sont injurieux ou désobligeants. Alors je vois ici venir les détracteurs de la proposition "Lorsqu'on met ses compos sur AF, on s'expose à la critique, bonne ou mauvaise". Je dis non. Si je suis venu sur AF, c'est pour rencontrer des personnes qui partagent avec moi des affinités musicales, un sens du respect de l'autre et l'intention d'apporter une aide constructive au travail de l'autre quand il le demande (d'où mon thread sur la constitution d'un réseau "d'amis" ). Sur 1 million et demi de membres fréquentant le site par moi, je peux espérer en trouver quelques-uns qui sont dans ce cas. En clair, je ne souhaite pas que quelqu'un vienne sur ma page compos écrire que je fais de la merde sans avoir la possibilité de réagir. La critique, lorsqu'elle veut être cinglante, peut-être faite sur un thread que le détracteur pourrait ouvrir sur le forum compos et l'intituler : "voilà pourquoi je trouve que les compos de X sont de la merde". Ce thread autoriserait un droit de réponse, ce qui n'est pas le cas dans les avis.
2) Ne serait-il pas possible de supprimer, des avis, cette notation ridicule, à peine digne d'une école de musique de collège et inacceptable pour des adultes, et la remplacer par des appréciations du type : - Points négatifs + ¨Points positifs, à partir de quoi on donne une appréciation globale sur trois niveaux : 1) Plutôt mauvais, 2) plutôt moyen et 3) Plutôt bon. Il serait alors possible d'apprécier les valeurs sur la base des points positifs et/ou négatifs. Bien entendu, ces appréciations seraient soumises au compositeur avant la diffusion.
3) Ne serait-il pas possible enfin de supprimer ce top 10 également ridicule, uniquement basé sur une comptabilité de points pris sur le nombre d'avis, à peine une dizaine dans le meilleur des cas, et mélangeant des styles qui n'ont rien à voir les uns les autres et de le remplacer par la proposition suivante : Le "top 10" serait supprimé et remplacé par un top X (X est un nombre à définir) qui serait une liste diffusée sur la radio Indéson dans une playlist quelconque (par exemple, pop rock). La compos du membre est d'abord proposée en écoute (par le membre qui en fait explicitement la demande) et d'autres membres votent en mettant simplement "oui" ou "non". Il faut obtenir un minimum de "oui" (minimum à déffinir) pour être diffusé dans ce top. L'avantage est que la compos passe sur Indéson uniquement si le compositeur le souhaite ET si d'autres membres sont d'accord pour qu'elle le soit.
Voilà, c'était un peu long, excusez-moi. Il s'agit de 3 propositions que je soumets à AF (et sur le thread d'Indéson où je mets un lien) mais également à l'appréciation des membres.
Nyl auster
je m'installe dans le coin.
je pourrais réagir sur certaines propositions mais j'ai un peu la flemme ce soir. J'étais particulièrement intéressé par ton idée de faire un réseau par un moyen ou un autre (j'aimais bien l'idée d'une sorte de "newsletter" façon mailing forum qui prévient ceux qui s'y inscrivent d'une nouvelle compo d'un musicien).
Pour ma part je me sens pas le courage d'insister ou de lutter pour changer quelque chose, vu que j'ai l'impression AF n'exprime pas du tout une volonté d'innover ou d'améliorer le côté "compos" du site.

Anonyme
Installe-toi bien
Le but, pour moi, était d'exprimer mon opinion sur ce que j'attends de ce site. Si je me réfère aux stats, j'ai environ 1 chance sur 419 d'être entendu. C'est peu, faut être réaliste. Cela étant, si je n'avais rien dit, ce serait trivial d'affirmer que je n'aurais aucune chance d'être entendu
On dit chez moi "demander est un devoir ; refuser ou accepter est un droit". J'ai fait mon devoir
Will Zégal
Par contre, rien n'autorise les avis injurieux ou déplacés. Il arrive régulièrement qu'on en efface. Rien ne t'interdit, donc, si tu estimes certains avis postés injurieux, de les signaler aux modos pour qu'ils les suppriment.
Pour ce qui est des développements autour des compos, il y a des choses en cours. Ça a été dit.
Et le player par exemple ? C'est pas du nouveau, ça ?
Comme toi, je trouve dommage qu'il ne puisse y avoir de discussion autour d'un avis, mais c'est comme ça. La perfection n'existe pas et je ne vois pas trop bien comment ça serait jouable en terme d'ergonomie et de technique.
Rien n'empêche cependant d'en discuter dans le forum associé aux compos.
Pour ce qui est du système de notation, je trouve comme toi qu'il serait souhaitable d'avoir autre chose. Personnellement, je serai pour plus de précision.
Par exemple, différencier originalité et le reste dans "artistique".
Et surtout pour la note technique. D'abord différencier la technique de jeu et le mix.
Ensuite, différencier en fonction d'une classe de résultat souhaité (démo, maquette, autoprod, album pro).
Ça me fait ch... de mettre une note médiocre à un truc qui sonne comme une bonne maquette, où on sent que l'auteur s'est donné du mal et a fait du bon boulot. En même temps, je ne peux pas lui mettre 9 ou 10 comme un truc fait dans un esprit pro.
De même, ça m'agace de voir des trucs qui sonnent comme des démos ou des maquettes correctes avoir 10 en technique. En plus, je ne pense vraiment pas que ça rende service aux compositeur d'avoir des notes surévaluées.
Je trouverais donc bien d'avoir des notes techniques par niveau. Soit que l'auteur ait précisé son ambition quand à son mix (juste pour m'amuser, démo, maquette, pro, etc.) et qu'on note en fonction de ça, soit que ce soit l'auditeur qui détermine dans quelle catégorie il classe le mix et qui lui donne ensuite une note.
A côté de ça, quand on voit le peu de gens qui prennent la peine de poster des avis détaillés, je pense que rendre le système d'avis encore plus précis risquerait d'en décourager encore plus.
A moins au contraire que le côté "cases à remplir" ne favorise la notation en évitant d'écrire des détails.
CaptainBoom
Pour la 2°), plutôt très très d'accord ! A vrai dire, je serais même plus radical en supprimant complètement les notes et en ne gardant que l'argumentation écrite et classée par thème (artistique, technique, mix ...) comme c'est plus ou moins fait actuellement.
3°) Oui et non. Ou peut-être effectuer un classement par style car ça reste le critère principal de choix. Par exemple, je vais régulièrement dans les compos sur AF, et je cherche d'abord tout ce qui est rock/métal, quitte à passer à côté de bonnes chansons d'un style que je n'apprécie pas particulièrement.
Et donc, ce que j'attendrais d'un classement, c'est de me montrer quelles compos je n'ai pas écoutées car "pas mon style" mais qui méritent une oreille attentive ;-)
Will Zégal
Je parle d'ajouter une notion de "classe de résultat" du mix.
Pour un même résultat, je ne noterais pas pareil un morceau dont l'auteur déclare juste "j'ai fait ça juste pour m'amuser" ou "c'est pour mon prochain album". ;)
Anonyme
Hors sujet : Moi ma proposition ca serait deja que ca soit gratuit de deposer des compos, cherchez pas, c'est pour ca que yen a si peu...
On est sur un forum de musicien, qui doit se dit gratuit, mais pour faire ecouter sa musique, c'est payant...
Quel scandale....
Nyl auster
Hors sujet : Citation : Et le player par exemple ? C'est pas du nouveau, ça ?
si c'est vrai que c'est cool mais c'est pas non plus le gros truc de fou, un player mp3 pour ses compos. Ce qui aurait été vraiment sympa à mon sens, c'est qu'il puisse tourner en "standalone"/pop up comme le lecteur my space, ça permettrait de naviguer sur le site tout en écoutant la zik d'un membre sans avoir à ouvrir une nouvelle fenêtre du navigateur.
Citation : On est sur un forum de musicien, qui doit se dit gratuit, mais pour faire ecouter sa musique, c'est payant...
Je piges pas trop le côté "je paye pour mettre des liens sur une page compo" (j'héberge mes mp3 chez un serveur payant) et j'ai en plus quand même de la pub partout sur mon profil"
mais bon perso ça me gêne pas de mettre un tout petit peu de ma poche financièrement au site AF à qui je dois beaucoup de choses, des rencontres sympas avec des zicos ou des gens dans le milieu de la zik.
Nyl auster
Hors sujet : Citation : Moi ma proposition ca serait deja que ca soit gratuit de deposer des compos, cherchez pas, c'est pour ca que yen a si peu...
ceci dit il a vachement raison car quand on voit qu'ailleurs on peut héberger plusieurs chansons gratos (avec pub bien sur), ça constitue surement un gros frein à ceux qui hésitent à créer un espace compo !
Anonyme
Citation : rien n'autorise les avis injurieux ou déplacés. Il arrive régulièrement qu'on en efface. Rien ne t'interdit, donc, si tu estimes certains avis postés injurieux, de les signaler aux modos pour qu'ils les suppriment.
Je pense, pour ma part, qu'une page compos a été louée à AF pour une durée d'un an (contrat). Sur cette page, le membre doit pouvoir décider de ce qu'il peut y placer dès lors que ce n'est pas contraire à la loi ou au réglement intérieur d'AF. Voici ce qu'on lit sur le contrat :
Citation : Ici, c'est votre page. Il n'est pas question de se l'approprier...
J'estime qu'il serait souhaitable, en qualité de locataire d'une page compos, que je puisse décider de ce qu'on peut mettre dedans et donc d'être informé, avant quiconque, de ce qu'on va poster dedans (notamment les avis). Si je créé un lien sur un site extérieur pour qu'on écoute ce que je fais ici, il me serait très désagréable que l'on y trouve des avis que je juge inadéquats ou qui me portent tort, d'une façon ou d'une autre (je suis seul juge). Le temps que les modos réagissent, le "mal" est fait. Je sais, pour l'avoir constaté à au moins deux reprises, que certains membres ont demandé que soient retirés certains avis désobligeants (au sens large du terme, pas nécessairement injurieux). Ca été fait mais l'avis a été lu, relu et c'est dommage. Je suis d'accord pour la liberté d'expression mais, comme on le dit régulièrement, cette liberté d'expression s'arrête là où commence celle des autres, c'est à dire, en l'occurrence, au niveau d'une page louée. La demande d'avis, ainsi que je l'ai expliqué, pour ce qui me concerne, s'applique à des personnes ayant des affinités musicales avec les miennes. Ca ne doit (devrait) pas être la porte ouverte à n'importe quoi ou à n'importe qui. C'est peut-être contraire à l'esprit d'AF mais je demande qu'on réflechisse sur cette question de droit essentielle. Je sais qu'il y a des afiens qui se foutent complètement de ce qu'on trouve sur leurs pages mais ce n'est pas mon cas.Lorsqu'un membre estime qu'une compos ne lui plait pas et qu'il a envie de le dire, rien ne l'empêche d'ouvrir un thread pour ça ! Quand un critique musical écrit un article sur tout le mal qu'il pense d'un artiste ou d'un album, il se sert du magazine où il exerce sa profession. Il est chez lui et dit ce qu'il pense. AF offre cette possibilité, que je sache, à n'importe qui. Pourquoi viendrait-on sur la page d'un membre écrire un truc du genre "je trouve tes textes vides, ton expression molle, ta musique insipide et ton mix digne d'un energistrement sur mini k7". Rien d'injurieux dans ces propos. Le gars dit ce qu'il pense. Mais, perso, je ne veux pas qu'on vienne écrire ça sur ma page. Qu'on ouvre un thread, d'accord. Je pourrais être tenté de répondre. Sur ma page, non. Demander à un modo qu'on retire son thread ? Pas d'accord. Le gars a le droit d'écrire qu'il n'aime pas. C'est ma conception de la démocratie et de la liberté d'expression (excusez-moi encore, j'ai tendance à en écrire des tonnes). Evidemment, si c'est manifestement injurieux et que ça tourne au pugilat, là le modo a son sens.
CaptainBoom
Le cas qu'il expose ici n'est pas rare je suppose ...
Anonyme
Hors sujet : Mon propo n'est pas de dire qu'il est mal de payer quand on profite d'un hebergement, je trouve ca tout à fait normal, mais comme vous l'avez dit :
Et d'une : Ya de la pub sur nos pages..
Et de 2 : On a tous des seveurs FTP fournis gratuitement avec nos abonnements...
Ca permettrait de mettre en ligne 1Go de son si on en a envie, et de soulager les serveurs AF ;)
Anonyme
Je suis OK pour les avis injurieux, mais ca c'est valables pour tout AF..
Mais c'est trop facile de dire:
Pour les avis positifs ok mettez les la, mais les avis negatifs mettez les sur un thread perdu au fin fond du forum...
Je suis desolé mais c'est anti democratique ;)
Parlez d'une charte de l'avis, a la limite, mais pas d'une censure par les auteurs
Anonyme
evil_twin
je ne vais pas m'exprimer tout de suite sur tous les points, mais tenez compte du fait que l'offre MP3 commence à se faire vieille. elle date en effet d'une époque ou les hebergments de MP3 etaient problématiques. Elle va être totalement revue d'ici la fin de l'année.
Cette offre est avant tout pensée pour les personnes ne maitrisant pas bien l'environnement informatique et internet en général. Par exemple, il nous arrive fréquemment de recevoir des CDs de démo que nous encodons et que nous mettons en ligne nous memes parceque certaines personnes ne savent pas le faire. C'est de plus en plus rare, certes, mais ca existe.
vu le florilège de solutions d'hebergement gratuites, il est clair que nous devons revoir completement le système. on est encore en train de chercher le meilleur modèle, sachant qu'on ne sera jamais concurrent d'un myspace. c est pas du tout le meme business (si tant est qu'ils ont un vrai business model, ce dont je doute)
sinon sur ton principe de 1er point, On est relativement unanimes au sein de l'équipe. quiconque s'expose sur internet doit être ouvert aux critiques quand elles sont bien formulées, argumentées et non injurieuses. il y a peu de chances que ce principe évolue. Par contre les systemes de notation, de top compo, etc... seront vraisemblablement revus.
je vous en parlerai quand on sera un peu plus avancés sur la question
Nyl auster
Hors sujet : Citation : Mon propo n'est pas de dire qu'il est mal de payer quand on profite d'un hebergement, je trouve ca tout à fait normal, mais comme vous l'avez dit : Citation : vu le florilège de solutions d'hebergement gratuites, il est clair que nous devons revoir completement le système. on est encore en train de chercher le meilleur modèle, sachant qu'on ne sera jamais concurrent d'un myspace. c est pas du tout le meme business (si tant est qu'ils ont un vrai business model, ce dont je doute)
je précise juste que dans mon cas je ne paye pas un hébergement (à part les images) mais la "location de la page" espace compo à l'année, dans laquelle je mets des liens vers un hébergeur payant.
c'est une chouette nouvelle. Il ne s'agit pas tant de concurrencer my space (qui comporte quelques gros défauts à vrai dire: souvent très lent, plantages fréquents, matraquage avec une seul pub pendant une période très longue) que d'éviter qu'à terme que tout les zicos passe par ce type d'hébergeur extérieur alors qu'audiofanzine a le potentiel de proposer un truc spécifique tout aussi intéressant, niveau espace compo.
evil_twin
Anonyme
Injurieux.. qu'entend-on par là ? Tout ce qui porte atteinte à la personne est évidemment inacceptable, et sera, je pense, modéré.
Par contre, là encore, je ne vois pas au nom de quoi on censurerait un avis franchement négatif sur la musique. A la limite, je dirais que le droit d'écrire "c'est génial" implique, lui aussi, le droit de dire "c'est nul".
Dans l'un ou l'autre cas, l'absence d'argumentation décrédibiliserait le propos, et son auteur, cela va sans dire.
Anonyme
Les forums sont libres d'accès et on peut s'exprimer comme bon nous semble dans le respect de la loi et des hommes. Les pages compos sont assimilables à des propriétés privées (elles sont louées à AF par contrat). Je ne vais pas chez un gus lui dire que sa tapisserie est de mauvais goût. J'en parle ailleurs, si ça me chante, et il peut réagir si ça le chante. Actuellement, il n'y a aucun droit de réponse sur les pages compos en ce qui concerne les avis alors que ce droit existe dans les threads. Si je demande à un modo de supprimer un avis qui ne me convient pas, ce n'est pas un droit de réponse, c'est une sanction contre l'avis. C'est ça la démocratie ? Il y a des évidences qui ont du mal à faire leur chemin dans l'esprit de certains, c'est clair.
Anonyme
Citation :
Il y a des évidences qui ont du mal à faire leur chemin dans l'esprit de certains, c'est clair.
Alors, comme ça, tout un fil autour d'une évidence ?
Anonyme
Citation : Alors, comme ça, tout un fil autour d'une évidence ?
Non, autour d'une évidence qui a du mal à faire son chemin. La nuance mérite d'être notée et ta réaction est probante sur ce plan.
Pour être plus clair :
Je suis comme l'homme politique qui a un programme et qui fait des sondages pour savoir qui et combien partagent ses idées. Je ne m'intéresse pas à ceux quis sont "contre" moi mais seulement "pour" moi. On n'évolue pas musicalement avec ceux qui n'aiment pas ce qu'on fait mais avec ceux qui apprécient et qui sont susceptibles d'offrir une aide (conseils et parfois plus comme calim pour une de mes compos) pour améliorer le résultat. En dehors de ça, une page compos que je paye sur AF ne m'intéresse pas.
On pourra me dire que je me suis trompé d'endroit (c'est possible) que c'est comme ça sur tout internet (c'est faux. Sur myspace il est possible de trier les commentaires). On pourra me répondre d'aller sur myspace (c'est fait) et que sur AF c'est différent (merci, j'avais remarqué, je demande simplement qu'on examine ma proposition).
Nyl auster
Pour ma part, je me sens pas propriétaire de cet espace et je en cherche donc pas à controler le contenu des avis; alors qu'il parait très logique qu'une telle fonction soit en place sur my psace ou sur un site perso.
Anonyme
Note bien que je ne me sens pas "propriétaire" mais "locataire" d'un espace compos. Si j'étais propriétaire, je ne demanderais même pas qu'on étudie ma proposition ; elle le serait de fait. J'estime que le fait d'être locataire te donne cependant des droits. Tu devrais pouvoir au moins décider d'avoir un contrôle sur ceux qui viennent écrire des avis sur ta page. Tout du moins, tu peux proposer au propriétaire du site de disposer de cet avantage (que tu peux ou non utiliser, chacun est libre de la manière dont il veut gérer son espace compos et sa relation avec les critiques).
Je pense que la démarche qui consiste à faire appel à un modo face à un avis désobligeant (et tout avis avec 0-1 en technique et 0-1 en artistique l'est de fait même si l'argumentation donne l'apparence du bien fondé) revient à faire respecter ce droit.
Comment en effet accepter des avis de ce genre sans réagir :
Citation :
Technique 0/10
Effrayant! on dirait une BO d'un mauvais film d'horreur style ma poupé chucky chez les nudistes"
Artistique 0/10
Cette musique est une ressucée d'une musique de jeu elle-même ressucée d'une mauvaise BO faite par TOTO pour le film de Dune
Technique 1/10
Il y a vraiment besoin de remixer pour supprimer de nombreux instruments (surtout ceux qui sonnent farfisa)
Artistique 1/10
Pour ce morceau : muzak serait un complément, je dirai que pour faire ses courses à Auchan en fonds musicale ça pourrait le faire
Edit : Ces avis ne me sont pas adressés et le membre concerné n'a pas demandé leur retrait mais, perso, je trouve ces avis inacceptables sur une page compos. Que peuvent-ils apporter de positif au membre ?
Nyl auster
toutefois je suis parfaitement d'accord ave ton raisonnement en tant que "locataire"; mais comment éviter que certains n'abusent d'une telle fonction et que du coup le systeme de note perde le peu d'intérêt qu'il a aujoud'hui?
Anonyme
Citation :
Technique 3/10
Que dire ?
Artistique 1/10
Les bras m'en tombent ! C'est certainement un hommage, mais à qui ?
Le mec se demande "que dire ?". Ca commence bien, on sent le gars inspiré. Il y a qui disent "quand on a rien à dire...."
Je n'ai pas (encore) écouté la compos qui a "mérité" (????) cet avis. Il se peut que je n'aime pas non plus mais alors, pourquoi perdre son temps à écrire un truc pareil ? C'est nul.
Bien sûr, le gars se discrédite mais en attendant, le compositeur en prend plein la tronche et je trouve ça inacceptable. S'il avait eu le choix de contrôler la diffusion, je parie qu'il ne l'aurait pas laissé paraître.
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