Soumission de 3 propositions
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Anonyme
1) Ne serait-il pas possible qu'un avis émis sur une compos soit d'abord présenté à l'appréciation du membre compositeur avant qu'il soit posté (le membre pourrait alors accepter ou refuser la diffusion de l'avis) ? Pourquoi ? Alors qu'il existe une modération des threads pour faire retirer des propos injurieux ou désobligeants, il n'existe rien en ce qui concerne les avis dont certains sont injurieux ou désobligeants. Alors je vois ici venir les détracteurs de la proposition "Lorsqu'on met ses compos sur AF, on s'expose à la critique, bonne ou mauvaise". Je dis non. Si je suis venu sur AF, c'est pour rencontrer des personnes qui partagent avec moi des affinités musicales, un sens du respect de l'autre et l'intention d'apporter une aide constructive au travail de l'autre quand il le demande (d'où mon thread sur la constitution d'un réseau "d'amis" ). Sur 1 million et demi de membres fréquentant le site par moi, je peux espérer en trouver quelques-uns qui sont dans ce cas. En clair, je ne souhaite pas que quelqu'un vienne sur ma page compos écrire que je fais de la merde sans avoir la possibilité de réagir. La critique, lorsqu'elle veut être cinglante, peut-être faite sur un thread que le détracteur pourrait ouvrir sur le forum compos et l'intituler : "voilà pourquoi je trouve que les compos de X sont de la merde". Ce thread autoriserait un droit de réponse, ce qui n'est pas le cas dans les avis.
2) Ne serait-il pas possible de supprimer, des avis, cette notation ridicule, à peine digne d'une école de musique de collège et inacceptable pour des adultes, et la remplacer par des appréciations du type : - Points négatifs + ¨Points positifs, à partir de quoi on donne une appréciation globale sur trois niveaux : 1) Plutôt mauvais, 2) plutôt moyen et 3) Plutôt bon. Il serait alors possible d'apprécier les valeurs sur la base des points positifs et/ou négatifs. Bien entendu, ces appréciations seraient soumises au compositeur avant la diffusion.
3) Ne serait-il pas possible enfin de supprimer ce top 10 également ridicule, uniquement basé sur une comptabilité de points pris sur le nombre d'avis, à peine une dizaine dans le meilleur des cas, et mélangeant des styles qui n'ont rien à voir les uns les autres et de le remplacer par la proposition suivante : Le "top 10" serait supprimé et remplacé par un top X (X est un nombre à définir) qui serait une liste diffusée sur la radio Indéson dans une playlist quelconque (par exemple, pop rock). La compos du membre est d'abord proposée en écoute (par le membre qui en fait explicitement la demande) et d'autres membres votent en mettant simplement "oui" ou "non". Il faut obtenir un minimum de "oui" (minimum à déffinir) pour être diffusé dans ce top. L'avantage est que la compos passe sur Indéson uniquement si le compositeur le souhaite ET si d'autres membres sont d'accord pour qu'elle le soit.
Voilà, c'était un peu long, excusez-moi. Il s'agit de 3 propositions que je soumets à AF (et sur le thread d'Indéson où je mets un lien) mais également à l'appréciation des membres.
Head Minerve
Will Zégal
Citation : Analyser un écartype sur 2, 3 ou 4 avis
Un statisticien
Je comprends mieux
Personnellement, ça ne m'intéresse pas de faire des stats. Des avis sur ma zique, j'en ai par plein de source et ce qui est intéressant, ce n'est pas à mes yeux de plaire au plus grand nombre, mais de beaucoup plaire à certains.
Ce qui m'intéresse sur AF, ce sont des avis plus éclairés et parfois plus sévères, allant au delà de "oué, cé de la balle ta zique mon pote"
Anonyme
Hors sujet : Citation : La discussion a grave dérivé.
Comme même !!!
Désinscription AF
Anonyme
Citation : Un statisticien
Non mais j'ai l'habitude de les utiliser et de raisonner avec (dans le cadre de mon boulot s'entend). En fait, je ne dis pas autre chose que ce que tout le monde sait mais avec des mots un peu différents
Citation : Personnellement, ça ne m'intéresse pas de faire des stats. Des avis sur ma zique, j'en ai par plein de source et ce qui est intéressant, ce n'est pas à mes yeux de plaire au plus grand nombre, mais de beaucoup plaire à certains
Des stats pour des stats, non, parce que ça ne veut pas dire grand chose. Mais le fait de préférer plaire beaucoup à certains que plaire au plus grand nombre, ça a un sens statistique. Moi aussi, je préfère plaire beaucoup à certains que plaire au plus grand nombre. Par exemple (en se basant sur les notes, pour autant qu'elles soient fidèles aux avis), je préfère, sur 10 avis, en avoir 5 avec 10/10 et 5 avec 0/10 que 10 avec 7/10 même si je me situe en dessous sur le plan de la moyenne. Mais tant qu'à faire, je préfère encore 5 avec 10/10 et 5 qui "ne se prononcent pas".
barouh
Et plus la règle du jeu pour la détermination d'un top est simpliste, plus ele est fausse, plus elle donne d'effets pervers à la chose... par exemple: donner le top top à un fake!!!
Ceci étant dit, pour ce que valent les sondages...!
Mais si, ils valent bien quelque chose.
Plaire à tout le monde, ce n'est visiblement pas bon signe: musique passe-partout, juste les clichés à la mode du moment, etc.
...et plaire à personne n'est pas bon signe non plus (re-re
A quelques exceptions près, tout de même (Automn Leaves, Bolero de Ravel...) qui sont touchées par la grâce, indémodables, inoxydables...
Mais tout cela (très négatif) démontre bien aussi l'intérêt de publier sur des sites (comme AF, entre autres) pour se faire son sondage, au moins perso. Après, il faut savoir distinguer le bon grain de l'ivraie... un avis ne vaut que par référence à celui qui l'émet... et AF permet justement de faire ce type d'enquête.
Enfin bref, le sujet est inépuisable (et je suis bien bavard ce matin, n'est-il pas?
Mayer
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
barouh
Cool!
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
Anonyme
Ce n'est donc pas tant le top 10 que la façon dont il se constitue qu'il faut remettre en cause. En effet, ceux qui disposent d'un "carnet d'adresse" de potes assez fourni ont plus de chance d'y être que ceux qui ne font aucune promotion de leurs compos. Faire la promotion de ses compos est normal et doit être encouragé. Ne peut-on imaginer, à défaut de la constitution d'un "réseau d'amis" (puisqu'on a vu que ça ne marche pas et que certains ne souhaitent pas être avisés par des "amis" de peur de leur partialité), un système de promotion (donc une icône visible à l'ouverture d'AF) de membres, par style musical éventuellement, randomisé (un membre différent par style et par jour tiré au hasard dans la liste des compositeurs) ? Je dis ça parce que sur les 600, je n'en connais pas une vingtaine. Découvrir un membre peut inciter à l'écouter.
Dom Janvier
Citation : Actuellement, à part la sélection d'Indéson, qui reflète les goûts de Dom essentiellement si je comprends bien (même si nombreux peuvent partager ses goûts), il n'y a pas de sélection.
Non. je regarde les avis et notations sur les forums principalement.
Quand il y a plein d'avis très positifs ou un buzz notamment. Cette sélection est une sorte de Reader Digest pour inciter à écouter le reste.
Pour info, des AFiens que je connais ne sont pas sur cette playlist et Dom Janvier n'est pas sélectionné ce qui est purement scandaleux
Citation : Chacun peut poster le morceau qu'il veut dans une playlist de son choix.
Oui. Au début on a hésité à sélectionner. Donc on prend (presque) tout par défaut.
Citation : L'idée d'un play-lister qui serait responsable de la programmation (et donc du choix des morceaux) par playlist n'est pas mal non plus. Après tout, le choix des morceaux diffusés sur une radio quelconque passe par quelques "responsables artistiques".
C'est exactement ce qu'on avait fait au début avec la webradio :
La playlist hip hop de N6
La playlist electro de multiform...
Mais ca demande du boulot et une certaine longévité.
Tous ont abandonné. Ou au final Multiform prenait presque tout.
En définitive, je pense que ca ne rime pas à grand chose un TOP etc...
Quelle est la finalité de tout ça ?
Avoir le plus de Download ?
En fait que veux-tu ADt ?
Avoir plus d'avis ?
Je suis en revanche plus convaincu par le système de réseau de musiciens.
Effectivement ca reviendrait à un "Add Friends"-like ou quelque-chose du genre sur AF. Ca permet de voir le goût de certains et ca peut déboucher sur des collaborations. Surtout si cela est croisé avec la localisation géographique du musicien.
Mon avis sur internet et la musique : c'est sympa mais ca a ces limites. Il faut le prendre comme ça.
Will Zégal
Mébon, on en revient toujours à des systèmes de classement et de notes. Moi je m'en fous des classements.
Par contre, pour se faire une idée plus précise sur quoi aller écouter, il pourrait être bien dans la page des contribs sur les fiches de membres d'avoir à côté des avis déposés la note qui a été mise.
Ainsi, si je sais qu'Untel aime des choses qui peuvent m'intéresser, je vais cliquer sur les trucs auxquels il a mis une bonne note.
Dom Janvier
Ce qui est très facilement faisable ca serait qu'AF me file un flux RSS d'un membre AF pris aléatoirement toutes les semaines dans la base AF avec les infos artiste de sa fiche. Il pourrait ainsi être présenté en startpage indeson. Je récupère comme ça déjà le forum indesn d'AF de manière distante et intégrée.
Anonyme
Citation : Ce qui est très facilement faisable ca serait qu'AF me file un flux RSS d'un membre AF pris aléatoirement toutes les semaines dans la base AF avec les infos artiste de sa fiche. Il pourrait ainsi être présenté en startpage indeson. Je récupère comme ça déjà le forum indesn d'AF de manière distante et intégrée.
Ouais, ça rejoint l'idée que j'ai émise au post 132.
Citation : En fait que veux-tu ADt ?
Avoir plus d'avis ?
J'ai dis plus haut (mais ça t'a peut-être échappé) que je remettais en cause l'idée des avis dans leur état actuel . Donc, pour répondre clairement à ta question : non, je ne souhaite pas d'avis tel qu'ils sont structurés actuellement. Ils comportent, selon moi, deux défauts majeurs : 1) ils sont assortis de notes dont l'échelle n'est pas la même pour tous, manifestement et 2) ils ne sont pas susceptibles d'être filtrés, ce qui laisse la place à toutes sortes de dérives et on a vu qu'il y en a (heureusement que les modos font bien leur boulot, cela dit
Cela étant, ça ne m'empêche pas de mettre des compos sur AF ; ce qui implique que j'accepte, pour la durée de mon contrat, la formule actuelle
Citation : Je suis en revanche plus convaincu par le système de réseau de musiciens.
Effectivement ca reviendrait à un "Add Friends"-like ou quelque-chose du genre sur AF. Ca permet de voir le goût de certains et ca peut déboucher sur des collaborations. Surtout si cela est croisé avec la localisation géographique du musicien.
J'ai ouvert un thread sur cette question. Le peu de fréquentation me conduit à penser que ce n'est pas la préoccupation majeure des Afiens. Je pense donc que ce système, qui marche bien sur myspace, n'est pas adapté pour un site comme AF. Les membres viennent majoritairement ici pour recevoir des avis dans le but d'évoluer musicalement, dans la prise de son et en MAO. C'est un but louable, que je respecte beaucoup, mais qui, à mon avis et pour ce que je constate, est emprunt d'une certaine naïveté. Il n'y a aucune garantie de résultat. Il n'existe que très rarement de convergences significatives dans les avis (quand il y en a, bien sûr, suffisamment pour que l'idée de convergence ait un sens). Lorsque, sur un certain nombre d'avis, tous sont unanimes, cela peut avoir un sens de croire que l'on peut évoluer mais quand les avis sont divergents, ça n'a plus aucun sens du tout. Mais bon, je sens que je vais me faire incendier, là. Alors, j'attends les hostilités
Dom Janvier
De toute façon si ta musique est bonne les gens viennent vers toi.
Head Minerve
Dom Janvier
On compte sur toi Billy.
Will Zégal
Pourquoi c'est toujours moi qui m'y colle ?
Allez, c'est bien parce que c'est toi, hein ;)
Anonyme
Citation : Bon ben reste plus à Billy Boy qu'à reléguer la propale "en interne".
En clair, ça veut dire quoi ?
Citation : De toute façon si ta musique est bonne les gens viennent vers toi.
Oh le joli sophisme
Anonyme
Je reproduis ici la remarque de vanilla (qui en est une victime)
Citation :
Il serait grand temps qu'AF se décide à mettre un quelconque mécanisme en place pour se prémunir contre la recrudescence de ces individus. En attendant, je crains que je n'en arrive à la solution extrême : virer toutes mes compos d'AF, et ne les laisser que sur mon site perso, de là au moins j'ai possibilité d'agir sur les commentaires de ce type de co***ards.
Franchement, vous ne trouvez pas saoulant de voir autant de blaireaux se ballader et pourrir un site a l'esprit sympathique ? Moi, si.
Quand je parle de filtrage des avis...
Edit : Ah, oui, je crois qu'un modo victime du même genre d'avis aura du mal à se faire justice lui-même. Un vrai cas de conscience.
Will Zégal
Hors sujet : Qu'est-ce que tu viens nous saouler ici avec un sujet depuis longtemps traité et modéré et de surcroît faisant déjà l'objet d'un thread dans le même forum ?
Forum lu en priorité par les modos et surtout les admins.
Citation : Edit : Ah, oui, je crois qu'un modo victime du même genre d'avis aura du mal à se faire justice lui-même. Un vrai cas de conscience.
On a une règle simple chez les modos : on ne se fait pas justice soi-même, les collègues sont là pour ça. Mais de toutes façons, les modos discutent entre eux en permanence sur un forum spécial et chacun reçoit en plus par mail toutes les notifications de modération lui permettant de voir (et contrôler) tous ce que font les autres modérateurs.
Mais, si tu veux un exemple précis, va voir ça
Anonyme
Hors sujet : Citation : Qu'est-ce que tu viens nous saouler ici
J'aimerais que tu prennes un autre langage, s'il te plait, et que tu cesses de parler de toi à la première personne du pluriel
Sinon, pour la question du modo, c'est à ça que je faisais allusion
Edit : avant l'avis de sobotonoj
Will Zégal
T'as écouté la track, juste pour voir ?
Peaveycroquette
je flaguoie/
mais j'arrive après la bataille, je crois.
mais c'est pas grave, je donne tout de même mon avis.
possédant un compte compos, je comprends tout-à-fait l'argumentaire de AdT, et je trouve un peu gonflé que des membres sans compte compos puissent ironiser.
personnellement, je trouve la réflexion d'AdT très intéressante.
par contre, je trouve mon post pariculièrement inintéressant.
donc --> salut les côpaings.
Anonyme
Citation : T'as écouté la track, juste pour voir ?
Bien sûr. J'aime beaucoup le 2ème ou 3ème degré de Choc. J'ai beaucoup apprécié sa présentation de sa page sur myspace. Je n'aime pas du tout, en revanche, les avis laissés sur ses compos et je me suis fait la réflexion qu'il n'aimait peut-être pas non plus mais que ce serait peut-être plus difficile pour lui que pour moi de le dire.
Head Minerve
Billy> t'as p'têt été un peu fort dans ton HS non ? Allez, vous engueulez pas, ça en vaut pas la peine...
Anonyme
Dr Pouet
Citation : J'aimerais avoir sa distance par rapport aux choses. Mais je suis corse
"Tu es susceptible toi... tu me plais !"
Asterix en Corse
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