Soumission de 3 propositions

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 17/10/2006 à 08:47:38

J'ai essayé, en vain, que puisse se constituer sur AF un réseau relationnel de personnes acceptant de s'investir dans l'écoute et la critique des compos. Passons. Je souhaite proposer ici 3 fonctionnalités que je vais essayer d'argumenter.

1) Ne serait-il pas possible qu'un avis émis sur une compos soit d'abord présenté à l'appréciation du membre compositeur avant qu'il soit posté (le membre pourrait alors accepter ou refuser la diffusion de l'avis) ? Pourquoi ? Alors qu'il existe une modération des threads pour faire retirer des propos injurieux ou désobligeants, il n'existe rien en ce qui concerne les avis dont certains sont injurieux ou désobligeants. Alors je vois ici venir les détracteurs de la proposition "Lorsqu'on met ses compos sur AF, on s'expose à la critique, bonne ou mauvaise". Je dis non. Si je suis venu sur AF, c'est pour rencontrer des personnes qui partagent avec moi des affinités musicales, un sens du respect de l'autre et l'intention d'apporter une aide constructive au travail de l'autre quand il le demande (d'où mon thread sur la constitution d'un réseau "d'amis" ). Sur 1 million et demi de membres fréquentant le site par moi, je peux espérer en trouver quelques-uns qui sont dans ce cas. En clair, je ne souhaite pas que quelqu'un vienne sur ma page compos écrire que je fais de la merde sans avoir la possibilité de réagir. La critique, lorsqu'elle veut être cinglante, peut-être faite sur un thread que le détracteur pourrait ouvrir sur le forum compos et l'intituler : "voilà pourquoi je trouve que les compos de X sont de la merde". Ce thread autoriserait un droit de réponse, ce qui n'est pas le cas dans les avis.

2) Ne serait-il pas possible de supprimer, des avis, cette notation ridicule, à peine digne d'une école de musique de collège et inacceptable pour des adultes, et la remplacer par des appréciations du type : - Points négatifs + ¨Points positifs, à partir de quoi on donne une appréciation globale sur trois niveaux : 1) Plutôt mauvais, 2) plutôt moyen et 3) Plutôt bon. Il serait alors possible d'apprécier les valeurs sur la base des points positifs et/ou négatifs. Bien entendu, ces appréciations seraient soumises au compositeur avant la diffusion.

3) Ne serait-il pas possible enfin de supprimer ce top 10 également ridicule, uniquement basé sur une comptabilité de points pris sur le nombre d'avis, à peine une dizaine dans le meilleur des cas, et mélangeant des styles qui n'ont rien à voir les uns les autres et de le remplacer par la proposition suivante : Le "top 10" serait supprimé et remplacé par un top X (X est un nombre à définir) qui serait une liste diffusée sur la radio Indéson dans une playlist quelconque (par exemple, pop rock). La compos du membre est d'abord proposée en écoute (par le membre qui en fait explicitement la demande) et d'autres membres votent en mettant simplement "oui" ou "non". Il faut obtenir un minimum de "oui" (minimum à déffinir) pour être diffusé dans ce top. L'avantage est que la compos passe sur Indéson uniquement si le compositeur le souhaite ET si d'autres membres sont d'accord pour qu'elle le soit.

Voilà, c'était un peu long, excusez-moi. Il s'agit de 3 propositions que je soumets à AF (et sur le thread d'Indéson où je mets un lien) mais également à l'appréciation des membres.

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

76 Posté le 23/10/2006 à 20:30:51

Plus j'y réfléchis plus je me dis que ces notes je m'en fous un peu, j'ai rien contre, j'ai rien pour..

Par contre l'idée d'étendre le top 10 (genre top 20) pour mettre plus de gens en lumière :bravo:

mais est ce que ça va pas retomber exactement sur d'autres chansons des mêmes gens? :noidea:

0

Mon site

Anonyme

521397

77 Posté le 23/10/2006 à 21:17:57

Ce qui est ennuyeux, avec les notes, outre qu'elles rappellent la période scolaire où les profs notaient moins un travail artistique que technique, c'est qu'elles ont un caractère définitif alors qu'elles ne reflètent rien d'autre qu'une position sur une échelle. On note sur 10 mais on pourrait autant noter sur 3 ou 2 ou même sur 100 sans que cela change quoi que ce soit au principe. On procède par itérations à partir d'une analyse dichotomique (on prend un intervalle qu'on divise par deux. On fait le choix d'un des deux intervalles et on divise encore par deux, puis on choisit encore un intervalle... jusqu'à la note qu'on donne). Mais au fond, on ne fait que balancer entre mauvais et bons à l'interieurs d'intervalles de plus en plus petits (pour ceux qui ont le courage de chercher un max de rigueur ; la plupart du temps, on ne va pas au-delà de deux itérations). Je trouve que c'est une perte de temps. Quand on n'est pas capable de choisir entre bon et mauvais on dit que c'est moyen. C'est pratique la moyenne, ça excuse le non choix. Franchement, les notes ne servent sur AF qu'à justifier un placement au top 10. Ce top 10 est d'un ridicule. Je viens de constater, il y a 5 minutes, qu'un gars s'y retrouvait placé parce que 2 gus ont posté plusieurs fois leurs avis. Comme ils étaient favorables, ça a fait monter la moyenne. En fait, c'est encore parce qu'AF ramait et que les gus qui a noté a cliqué 3 ou 4 fois :lol:

. Je rigole mais c'est pas une blague

. Si ça se trouve, il y est encore. Ca n'enlève rien à la qualité de la compos. C'est juste pour dire à quoi ça sert les notes, en réalité. Ca relativise, vu sous cet angle. Peut-être que Nyl a raison sur ce coup.

0

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

78 Posté le 23/10/2006 à 21:52:41

Oui, enfin bon, y'a des défauts qu'ont été remarqués, et on espère qu'ils soient corrigés, voilà tout.
Pas besoin de dire aujourd'hui que c'était trop nul comme système, après tout les gens ont continué à aviser, et même sur certains avis, les gens commentent les notes qu'ils mettent, pour ajuster le sens de leur avis, histoire de pas donner un faux sens à la note.

0

http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

521397

79 Posté le 23/10/2006 à 21:59:47

Oui, comme dans l'exemple qui suit, dont je viens d'être "victime"

Citation : Technique 0/10
Quelle daube endormante, j ai écouté et frémis à l idee que c est le 1 du top. Bien sûr, on est en France alors toujours besoin de regaine pour futur suicidé.
J ai vite arreté je tiens trop à la vie, m... on en a marre de toutes ces mielleuseries, on veut vivre !!!!

En plus? attendre près de 36 secondes pour que ça commence !!!!

Artistique 0/10
ICa chante pas ca grince

C'est intéressant parce que ça émane d'un pro de la musique (qui a d'ailleurs donné une note semblable à un qui est au top également). Que conclure sinon qu'il a mission de casser du top ?

Pour preuve :

Citation : Technique 0/10
Quelle daube endormante, j ai écouté et frémis à l idee que c est le 1 du top. Bien sûr, on est en France alors toujours besoin de regaine pour futur suicidé.
J ai vite arreté je tiens trop à la vie, m... on en a marre de toutes ces mielleuseries, on veut vivre !!!!
Artistique 0/10
Idem

et ici

Citation : Technique 0/1
Marre des reprises à longueur de journée !!!!

Creez, p... de m... !!!!
Artistique 0/10
Idem

et encore ici:

Citation :
Technique 0/10
Ou est la création la ???????????????????,,
Artistique 0/10
Créativité ? A U C U N E !!!!!!!!!!!!!

En voilà un qui apporte de l'eau à mon moulin

0

lucarne

2182

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

80 Posté le 23/10/2006 à 22:17:56

Hello,

Les notes à l'école sont basées sur un barème. Ce qui évite l'anarchie, d'un prof, sevère, gentil, mal luné..etc.

Ici, c'est à l'instinct de chacun. Il y a donc (et c'est normal) des gens sevères, gentils..etc. Chacun son echelle donc, certain sont assez sûr d'eux pour mettre du 2/10, alors que d'autres n'oseront jamais mettre en dessous de 9/10, simplement parce que le système leurs convient pas.

Je pense que les commentaires sont bien suffisants pour exprimer ce qu'on pense d'une song.

Hors sujet :

>ADT

Salut, oué, Amer..rica.lol

0

Ma goutte de pétrole (Jeux/Seth/Lucarne)

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

81 Posté le 23/10/2006 à 22:54:49

Hors sujet : Tu sais adt, je suis parfaitement d'accord sur le fait que ce genre d'avis sont inintéressants au possible.
Maintenant je trouve que c'est aussi justement le meilleur moyen d'appliquer dans sa vie les preceptes taoistes dans toute leur infinie sagesse :bravo:

Ca peut paraitre idiot mais ce que j'aime dans AF c'est cette confrontation crue avec TOUS les avis; si un jour j'ai la chance de faire de la musique de façon plus professionnelle, c'est à ça que je serais confronté. Y'a un petit côté "épreuve du feu" sur AF qui j'aime bien; et les avis purement destructeur, ça ne reste que des mots vains qui cherchent à blesser.
mais le sage est comme l'eau à la roche: il épouse le terrain et les obstacles sans effort, et même si rien n'est plus tendre que l'eau, elle finit pourtant par creuser la roche

Me répondez pas, je crois que c'est pas la peine, je dis ça pour discuter parce que je me sens seul, il fait froid ce soir en corrèze, il y a du vent et j'entends des loups.

0

Mon site

Anonyme

9312

82 Posté le 23/10/2006 à 23:11:38

Hors sujet : ADT> Amrerica calmé par les modos :bravo:

0

Désinscription AF

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

83 Posté le 23/10/2006 à 23:16:23

Ah ouais mais là c'est un serial-killer lui :8O:

0

Mon site

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

84 Posté le 23/10/2006 à 23:17:20

Http://fr.audiofanzine.com/compos/avis/index%2Cpage%2C1%2Cidproduit%2C28982%2Cp%2C0%2Cidcat%2C650000.html
:shootme:

0

Mon site

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

85 Posté le 23/10/2006 à 23:17:35

C est un des nombreux fakes de AngelDiam Prod.

je vais nettoyer tout ca, c'est hallucinant le pourrissage des avis organisé par ces gars la :8O:

0

Des trucs a vendre

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

86 Posté le 23/10/2006 à 23:18:42

Hors sujet : c'est clair, cf mon lien, il a mis le paquet :bravo:

0

Mon site

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

87 Posté le 23/10/2006 à 23:20:47

Comment ça se fait qu'on puisse poster autant de fois de suite un avis sur une seule chanson :?!:

0

Mon site

Anonyme

9312

88 Posté le 23/10/2006 à 23:22:49

Hors sujet :

Citation : Comment ça se fait qu'on puisse poster autant de fois de suite un avis sur une seule chanson

Parce qu'il est trés, mais trés c.. :noidea:

0

Désinscription AF

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

89 Posté le 23/10/2006 à 23:24:28

Je savais meme pas que c etait possible. je vais me renseigner

0

Des trucs a vendre

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

90 Posté le 23/10/2006 à 23:24:44

Hors sujet : lol kye crew, je voulais dire: comment se fait-il qu'une fonctionnalité AF n'empêche pas un fake de pourrir un type en postant 10 fois de suite un avis :oops2:

0

Mon site

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

91 Posté le 23/10/2006 à 23:27:12

Hors sujet :

Citation : Je savais meme pas que c etait possible. je vais me renseigner

ok, pendant ce temps je vais ouvrir une boite mail, créer un fake, me poster 20 fois de suite le même avis, et à moi le top 10 le temps qu'on suspende mon compte

0

Mon site

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

92 Posté le 23/10/2006 à 23:28:25

Hors sujet : essaye voir :mrg:

0

Des trucs a vendre

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

93 Posté le 23/10/2006 à 23:34:15

Hors sujet : je suis prêt à tout pour la gloire, adieu, petit compte audiofanzine, adieu nyl auster, mais c'est pour la beauté du geste

0

Mon site

Will Zégal

78047

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

94 Posté le 24/10/2006 à 01:03:03

ADT : tu confonds tes récriminations contre le top 10 et les notes.

Ce sont deux choses différentes. J'ai pas trop d'avis sur le top 10. Je l'ai découvert sur le tard parce qu'on m'a signalé que j'avais un morceau dedans. Je savais même pas comment y aller. Et je n'y suis pas retourné depuis.

Les notes, c'est autre chose. Moi je reste pour, à condition effectivement qu'on définisse des échelles de jugement.

0

Anonyme

521397

95 Posté le 24/10/2006 à 07:12:46

Citation : ADT : tu confonds tes récriminations contre le top 10 et les notes.

Bah, c'est pas que je les confonds mais le top 10 a besoin des notes pour se constituer. En dehors de ça, mais c'est mon avis perso, le notes ne servent à rien et ne reflètent pas grand chose. Que penser, en effet de la notation suivante, sur une de mes compos (sortilège), si on lit les avis associés.

Citation :
Technique 2/10
Son pas trop mal, jeu correct, même si le placement rythmique du sax laisse à désirer...
Artistique 3/10
C'est pas original pour un sou mais c'est sympa! ça fait plaisir d'entendre des gens sans prétension qui se font plaisir en invitant des potes!

Moi, je n'ai aucune idée de le façon dont le mec perçoit exactement la compos

. L'avis est plutôt encourageant alors que les notes...

Edit : Nyl, je ne savais pas que tu appliquais les préceptes de Lao tseu. Je te pensais plutôt shaman :bravo:

RéEdit : Je dois féliciter les modos pour leur réaction :bravo:

Cela étant, celui-là était connu. Existe-t-il d'autres fakes connus qui sévissent sur AF ?

0

Anonyme

2147

96 Posté le 24/10/2006 à 10:13:47

Bonjour,

Adt> j'ai eu quelques altercations avec toi concernant une de tes chansons. je pense que ma critique etait detaillée avec comme tout jugement une part de subjectif.

je me suis amusé à lire quelques critiques que tu as bien voulu laissé sur d'autres chansons. c'est d'ailleurs tout à ton honneur de prendre le temps de le faire et de ne pas zapper apres 2 s d'ecoute. dans un de tes messages precedents(j'ai tout lu) tu dis, je cite:

De toutes manières, cette proposition ne sera pas retenue par AF et ça ne me choque pas si le système de notation est revu de façon intelligente et qu'on n'ait pas le sentiment de se retrouver sur les bancs de l'école, notés par des personnes qui n'ont pas forcément les compétences requises pour ça.

as tu, toi, les compétences requises pour donner des avis? c'est quoi, avoir des competences ?... je ne comprend pas.

Dans certains de tes avis, tu parles de probleme de justesse, de notes trop presentes, etouffées, de timidité dans le jeu du violon. j'avais exprimé ce type de propos dans l'une de tes compos à savoir ce qui me semblait être des problemes de justesse et d'intention dans le chant. ta reaction a ete expeditive puisque le sujet a ete effacé ce qui m'amène à remettre en cause ta propre façon de noter, de donner un sens à tes avis.comment peut t'on critiquer si l'on est pas prêt de recevoir soi même des critiques?

je precise qu'il n'y aucune envie de polemiquer avec toi malgré ce que nous nous sommes dits. j'ai les compétences requises pour prendre du recul. le sujet est interressant.

amicalement (bruno7)

0

Will Zégal

78047

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

97 Posté le 24/10/2006 à 12:23:51

Citation : l'avis est plutôt encourageant alors que les notes...

La question devient alors : supprimer totalement les notes ou modifier le système de façon à ce que tout le monde note +/- sur une même échelle ?

Personnellement, je suis pour la seconde solution, tout en sachant qu'aucun système ne peut être parfait.

Tu as précédemment parlé d'une notation par dichotomie : moins de la moyenne, c'est pas bon, plus, c'est bon.
Mais l'exemple que tu as cité semble noter différemment : 0 serait mauvais, 3 serait une bonne réussite amateure, 5 sans doute une bonne maquette, 8 un mix album correct, etc.

Pour moi, il faudrait ne serait-ce que préciser selon quel système, quelle échelle de notation les notes doivent être mises.

Mais de toutes façons, notes comme avis sont et resteront forcément subjectifs. Si on veut éviter tout défaut, faut tout simplement tout supprimer. ;)

0

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

98 Posté le 24/10/2006 à 12:53:31

Hors sujet :

Citation : Edit : Nyl, je ne savais pas que tu appliquais les préceptes de Lao tseu. Je te pensais plutôt shaman

les deux sont assez proches pour moi, mais c'est pas le lieu de développer ça :clin:

0

Mon site

Anonyme

9312

99 Posté le 24/10/2006 à 15:32:33

Citation : Mais de toutes façons, notes comme avis sont et resteront forcément subjectifs. Si on veut éviter tout défaut, faut tout simplement tout supprimer.

Salut,
yes, mais un avis, ça oblige a détailler, même qu'un minimum, donc on peux lui donner une certaine crédibilité, alors que les notes, c'est pas la même:
tu colles un 0 avec R.A.S, qu'est ce que tu peux répondres ??? (je rappelles que perso, je m'en tape, mais pour ceux pour qui ça a un intéret, je les comprend sur le fond)Je pense que sur le fond, quand t'as vu un de titre numéro 1, ça t'as fais plaisir( je te jettes pas la pierre, j'me la pètes depuis trois jours parce que j'ai un track qui est 1er :8)

).
Enfin, il doit bien exister un juste milieu, rt on arrivera bien a le trouver :nawak:

;)

0

Désinscription AF

Will Zégal

78047

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

100 Posté le 24/10/2006 à 16:52:05

Citation : tu colles un 0 avec R.A.S, qu'est ce que tu peux répondres ???

Que les modos virent ce genre "d'avis" :bravo:

Enfin, quand on tombe dessus ou qu'on nous les signale ;)

0