150 réponses
20 participants
3 664 vues
18 followers

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 17/10/2006 à 08:47:38

J'ai essayé, en vain, que puisse se constituer sur AF un réseau relationnel de personnes acceptant de s'investir dans l'écoute et la critique des compos. Passons. Je souhaite proposer ici 3 fonctionnalités que je vais essayer d'argumenter.

1) Ne serait-il pas possible qu'un avis émis sur une compos soit d'abord présenté à l'appréciation du membre compositeur avant qu'il soit posté (le membre pourrait alors accepter ou refuser la diffusion de l'avis) ? Pourquoi ? Alors qu'il existe une modération des threads pour faire retirer des propos injurieux ou désobligeants, il n'existe rien en ce qui concerne les avis dont certains sont injurieux ou désobligeants. Alors je vois ici venir les détracteurs de la proposition "Lorsqu'on met ses compos sur AF, on s'expose à la critique, bonne ou mauvaise". Je dis non. Si je suis venu sur AF, c'est pour rencontrer des personnes qui partagent avec moi des affinités musicales, un sens du respect de l'autre et l'intention d'apporter une aide constructive au travail de l'autre quand il le demande (d'où mon thread sur la constitution d'un réseau "d'amis" ). Sur 1 million et demi de membres fréquentant le site par moi, je peux espérer en trouver quelques-uns qui sont dans ce cas. En clair, je ne souhaite pas que quelqu'un vienne sur ma page compos écrire que je fais de la merde sans avoir la possibilité de réagir. La critique, lorsqu'elle veut être cinglante, peut-être faite sur un thread que le détracteur pourrait ouvrir sur le forum compos et l'intituler : "voilà pourquoi je trouve que les compos de X sont de la merde". Ce thread autoriserait un droit de réponse, ce qui n'est pas le cas dans les avis.

2) Ne serait-il pas possible de supprimer, des avis, cette notation ridicule, à peine digne d'une école de musique de collège et inacceptable pour des adultes, et la remplacer par des appréciations du type : - Points négatifs + ¨Points positifs, à partir de quoi on donne une appréciation globale sur trois niveaux : 1) Plutôt mauvais, 2) plutôt moyen et 3) Plutôt bon. Il serait alors possible d'apprécier les valeurs sur la base des points positifs et/ou négatifs. Bien entendu, ces appréciations seraient soumises au compositeur avant la diffusion.

3) Ne serait-il pas possible enfin de supprimer ce top 10 également ridicule, uniquement basé sur une comptabilité de points pris sur le nombre d'avis, à peine une dizaine dans le meilleur des cas, et mélangeant des styles qui n'ont rien à voir les uns les autres et de le remplacer par la proposition suivante : Le "top 10" serait supprimé et remplacé par un top X (X est un nombre à définir) qui serait une liste diffusée sur la radio Indéson dans une playlist quelconque (par exemple, pop rock). La compos du membre est d'abord proposée en écoute (par le membre qui en fait explicitement la demande) et d'autres membres votent en mettant simplement "oui" ou "non". Il faut obtenir un minimum de "oui" (minimum à déffinir) pour être diffusé dans ce top. L'avantage est que la compos passe sur Indéson uniquement si le compositeur le souhaite ET si d'autres membres sont d'accord pour qu'elle le soit.

Voilà, c'était un peu long, excusez-moi. Il s'agit de 3 propositions que je soumets à AF (et sur le thread d'Indéson où je mets un lien) mais également à l'appréciation des membres.

Afficher le sujet de la discussion

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

101 Posté le 24/10/2006 à 17:14:09

Il faudrait donc ajouter un

après les commentaires...
:oops2:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Will Zégal

78047

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

102 Posté le 24/10/2006 à 17:21:49

On en a parlé, je crois. Sur tous les avis. C'est aussi valable pour les avis produits, d'ailleurs.

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

103 Posté le 24/10/2006 à 20:12:38

C'est vrai qu'il faut admettre toutes sortes de compromis pour que les choses existent.
Donc le top peu légitime, les notes absurdes, les avis incompétents, tout ça me paraît regrettable mais normal.
D'autant qu'on connaît la règle du jeu quand on accepte d'y jouer.

Mais tout de même ce qui est gênant dans le système des avis sur compos c'est de ne pas avoir la possibilité de défendre son travail quand il est attaqué, ou remercier de manière circonstanciée quand il est apprécié.
Il faut pour cela partir sur des mp, ce qui est un peu dommage en tant que choix obligé. On doit pouvoir y avoir recours si on le souhaite.
Alors, c'est vrai que les forums sur compos existent maintenant, mais c'est un peu lourd.
Je pense que ce serait bien d'ouvrir (de pouvoir le faire, je veux dire) des sortes de blogs, où on retrouverait fans et détracteurs...
...mais c'est évidemment la course à la technologie du site...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Anonyme

521397

104 Posté le 24/10/2006 à 21:02:09

Citation : as tu, toi, les compétences requises pour donner des avis? c'est quoi, avoir des competences ?... je ne comprend pas.

Je vais essayer de m'expliquer. Avoir des compétences requises, c'est posséder un savoir faire qui fait autorité auprès d'une population. Cette autorité doit être reconnue par une instance qui la valide. Par exemple, un prof de conservatoire a les compétences requises pour juger le travail de son élève (du moins, on peut le supposer). Sans cette autorité reconnue, il faut simplement admettre de se tromper sur la valeurs de nos critiques et éviter des tons péremptoires qui ne laissent aucune place à la discussion. Il est possible que j'aie moi-même pris ce ton péremptoire avec d'autres mais je ne crois pas (enfin, tu as lu mon avis, je ne m'en souviens plus vraiment). Il est possible que je me sois trompé dans les avis que j'ai donné. Quand j'ai parlé de la justesse d'un violon, je n'ai pas eu de retour. Le violoniste aurait pu remettre en question mon jugement (en mp). C'était son droit. Il ne l'a pas fait. Je peux estimer qu'il partage mon avis (ou, du moins, qu'il ne le remet pas en cause) ou alors qu'il s'en tape le coquillard. Ai-je les compétences pour juger ce violoniste ? Non. Je n'ai pas de compétences pour le juger. En revanche, je peux "apprécier" son jeu. L'appréciation laisse la discussion ouverte. Le jugement est parfois sans appel.

Citation : j'avais exprimé ce type de propos dans l'une de tes compos à savoir ce qui me semblait être des problemes de justesse et d'intention dans le chant. ta reaction a ete expeditive puisque le sujet a ete effacé ce qui m'amène à remettre en cause ta propre façon de noter, de donner un sens à tes avis.comment peut t'on critiquer si l'on est pas prêt de recevoir soi même des critiques?

Je pense, sans vouloir entamer une polémique, que cette présentation ne reflète pas exactement la réalité. Tu avais donné un avis, que j'avais accepté et tu t'étais même proposé de faire une partie piano sur cette compos pour me montrer ta façon de voir les choses musicalement. Jusque là, tout allait bien. Nous avons correspondu en mp pour savoir quelles pistes je devais t'envoyer. Puis, sur d'autres critiques, j'ai tenté de donner une explication harmonique (choix d'une gamme dans un contexte harmonique) et, sans que j'en comprenne bien la raison, ça a rapidement dégénéré. Mon interprétation, que je jugeais juste au sens que j'ai donné à Billyboy (voir plus haut dans le thread), a été remise en cause de façon péremptoire (et là, on rejoint la notion d'autorité que je donne au-dessus). Cela aurait pu en rester là si, en plus, je n'avais pas été comparé à quelqu'un d'autre qui, selon toi, s'exprimait avec plus de vérité (ou quelque chose dans le genre). J'ai peut être un égo surdimensionné mais je sais quand je m'exprime avec vérité et quand je ne crois pas à ce que je fais. Quand je ne crois pas à ce que je chante, je ne chante pas. Il m'est arrivé d'écrire des textes auxquels je ne croyais pas. Impossible de m'investir dans le chant. C'est immédiat pour moi et j'écris alors un autre texte. N'importe quel chanteur (ou musicien) sent quand il "est dedans" ou quand il n'est pas dedans (je parle au niveau du "vécu", pas sur le plan rythmique ou sur le plan de la justesse par rapport à une fréquence de diapason). C'est cette sensation que je revendique comme "indiscutable". Je ne reconnais aucune autorité compétente pour me retirer le pouvoir de cette sensation. C'est un point particulier de l'expression que je considère "incriticable". Comme c'est, pour moi (mais pas pour tout le monde, c'est vrai) un des points essentiels de l'expression artistique, on comprendra, tu comprendras, que je remette en cause non seulement sa notation mais également le droit que l'on puisse s'exprimer sur ce point sans que j'aie, en retour, le droit de retrait.

Hors sujet :

Citation : je precise qu'il n'y aucune envie de polemiquer avec toi malgré ce que nous nous sommes dits. j'ai les compétences requises pour prendre du recul. le sujet est interressant.

amicalement (bruno7)

Je crois que nous avons souffert tous les deux de cette situation ridicule et j'en porte une large part de responsabilité.
Amicalement

Anonyme

521397

105 Posté le 24/10/2006 à 21:33:58

A ma connaissance, les seules conditions requises pour donner un avis sur une compo AF sont :
1- savoir taper un avis
2- pas besoin d´écouter la compo, on a aussi droit d´être sourd, ou de mauvaise foi, on a le droit de ne savoir ni ce qu´est un sol ni ce qu´est de la bonne musique, etc.
dans le point 2, il y a des choses un peu scandaleuses, mais elles restent dans le domaine du possible.

Anonyme

2147

106 Posté le 24/10/2006 à 22:55:32

Autour du temps>

af n'est pas le lieu qui te convient dans le cas présent. si tu desires un endroit oû tu peux filtrer les avis alors il faut te creer un site oû tu pourras gerer les avis, les relations. ici, au regard de la diversité des individus c'est impossible. bien sur, les jugements sans appel font mal, mais je crois qu'il faut se mefier des mots que l'on embellit pour eviter de froisser. dire: désolé ta musique n'est me fait pas rever, voyager, je n'arrive à penetrer dans ton univers musicaaale..reviens"presque" à dire "p'tain s'y va c'est de la merde". la frontiere entre "appreciation" et jugement sans appel tient souvent à notre volonté de ne pas froisser, avant tout...sans doute pour eviter le baton en retour..j'en sais rien.

Citation : J'ai peut être un égo surdimensionné mais je sais quand je m'exprime avec vérité et quand je ne crois pas à ce que je fais

c'est la tout le probleme des avis. sans appel, avec courtoisie ou pas, qd il ne vont pas dans le sens du poil, ça fait mal pour peu que l'on ait de la fierté.te comparer à un autre chanteur d'af ne signifiait pas que tu chantais sans "verité" ..nous ne nous sommes pas compris et c'est un autre debât.

dans tous les avis que j'ai pu mettre, j'ai toujours mis 10 ! il fallait donner une note sinon l'avis n'etait pas pris en compte. c'est absurde mais c'est comme ça. les regles sont ainsi et comme dit barouh il faut les accepter...pour le moment..

j'ecoutais le top 10 sur af (charlie et lulu) et dans une des songs il y avait un avis assez revelateur. le type parlait de la programmation de la batterie trop carrée, trop quantizée..pas humaine..quelque chose dans ce goût la..le probleme c'est qu'il s'agissait d'une vrai batterie. On arrive à un point tel que certains devrait vraiment ne rien ecrire. ceci pour dire qu'af n'est pas precisement le lieu oû l'on peut se faire une opinion precise de ce que ressentent les gens en écoutant ton taf.

bonne soirée

bye.

Anonyme

521397

107 Posté le 25/10/2006 à 10:12:34

Citation : af n'est pas le lieu qui te convient dans le cas présent. si tu desires un endroit oû tu peux filtrer les avis alors il faut te creer un site oû tu pourras gerer les avis, les relations

C'est possible, en effet, qu'AF ne soit pas le lieu qui me convienne. Le site myspace, sur ce plan, répond mieux à mes "attentes" en ce qu'il permet :
- de choisir ses relations (c'est ce qu'on appelle des "amis" ) en fonction de ses affinités musicales ou autres.
- de filtrer éventuellement les commentaires (il ne s'agit pas, à proprement parler, "d'avis" au sens de ceux d'AF mais d'impressions générales sur l'expression artistique ou même parfois de simples remerciements pour un commentaire laissé ou pour avoir accepté une requête)
- de prévenir ses "amis" (et seulement eux) en une seule fois grâce aux "bulletins" pour les informer d'un évènement particulier (nouvelle chanson, date d'un concert, réalisation d'un album....)
- d'ouvrir un blog
- de mettre 4 titres (ou plus car on peut placer un player sans limite)gratuitement et recevoir dessus, si on le souhaite, des commentaires ou des notes.

Mais je crois qu'AF est un outil intéressant qui est mal exploité par ses membres (je parle essentiellement des membres qui possèdent des compos sur AF ou des compositeurs qui utilisent les threads pour se faire connaître par des liens vers des sites de leurs choix). En environ 1 an 1/2 d'ancienneté, je ne connaîs pas 3% des 600 membres possédant des compos. J'ai donné pourtant quelques 150 avis. Assez souvent, aucun retour n'a été fait (pas même un remerciement pour avoir écouté la compos ou même une amorce de discussion sur mes commentaires). J'ai même lancé un thread pour la constitution d'un réseau relationnel d'auteurs compositeurs afiens, sans grand succès. J'avoue avoir du mal à comprendre qu'un afien paye pour mettre des compos sur AF sans chercher à se constituer un réseau, un carnet d'adresse... Je ne fais pourtant pas partie de ceux qui font de la musique avec l'intention d'en faire un métier mais je trouve dommage que cette idée n'ait pas plus de suite. Mon contrat avec AF se termine en juin 2007. J'ai encore un peu de temps pour changer d'avis si quelque chose d'intéressant se dessine mais, en l'état, je ne trouve aucune raison satisfaisante pour renouveler ce contrat.

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

108 Posté le 25/10/2006 à 10:25:47

Citation : Mon contrat avec AF se termine en juin 2007

Moi, je l'ai renouvelé pour trois ans, ADT... parce que je suis sûr que les choses trouveront leur place.

Je n'arrête pas de poser la question, partout où je peux: que cherche-t-on réellement en publiant sur AF? (et sur d'autres sites aussi...)
...et pourtant j'ai beaucoup moins de feed-back que toi ...et souvent beaucoup plus disgrâcieux! :clin:

...et parfois extraordinaire :oops:

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Anonyme

521397

109 Posté le 25/10/2006 à 10:48:22

Citation : Je n'arrête pas de poser la question, partout où je peux: que cherche-t-on réellement en publiant sur AF? (et sur d'autres sites aussi...)

Je pense, pour ma part, qu'AF est surtout et essentiellement un outil. On se sert d'un outil pour différentes intentions et on essaye, autant que faire se peut, en ouvrant des threads comme celui-ci et en y participant, d'apporter sa contribution pour le faire évoluer quand il ne répond pas exactement à l'intention initiale (il se peut d'ailleurs aussi que l'intention elle-même évolue, ce qui rend la problématique encore plus complexe).

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

110 Posté le 25/10/2006 à 11:50:17

Citation : ...que l'intention elle-même évolue...

oui, ce qu'on attend aujourd'hui n'est pas nécessairement ce qu'on attendait hier, et ce qu'on attend dans tel domaine n'est pas nécessairement ce qu'on attend dans un autre.

Il n'empêche qu'il est nécessaire de se préciser, au moins à soi-même, ce qu'on attend des critiques ou commentaires...

Quant à dire qu'AF est un outil, là, je suis mille fois d'accord. Il faut prendre ce site comme un opportunité, un tremplin à idées (en plus des côtés didactiques et autres...).
Plus que jamais l'isolement d'un compositeur est mortel.

Enfin... AF et les autres...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Will Zégal

78047

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

111 Posté le 25/10/2006 à 12:49:29

Je ne crois pas que le propos, en tous cas pour l'instant, de l'espace compos d'AF soit d'être un outil promotionnel pour les compositeurs.

Ce que peuvent regretter certains, d'ailleurs, et je le comprends.

Pour moi, c'est plus un outil pour faire écouter sa musique par d'autres musiciens et des techniciens et ainsi avoir des avis à priori plus éclairés, plus techniques et plus détaillés sur son travail qu'on ne l'aurait par des gens qui sont uniquement des auditeurs de musique.

Personnellement, c'est ce qui m'intéresse dans le système de compos AF. Pour ma promotion en tant qu'artiste aurpès du public, je pense qu'il y a d'autres espaces plus adéquats.

Je n'apprécierais personnellement pas que le côté avis plutôt technique tel qu'on l'a sur AF soit sacrifié au profit d'une démarche plus promotionnelle. Je pense qu'il y a déjà beaucoup d'outils sur le net pour ça alors que les espaces où on peut discuter de ce qu'on fait avec d'autres musiciens et/ou techniciens ne me semblent pas légion.

Anonyme

2147

112 Posté le 25/10/2006 à 13:07:34

Les avis posées sur mes compos m'on permis de me constituer un reseau de potes. d'autres ont pensé qu'ils pouvaient me faire confiance et m'ont proposer d'arranger leurs chansons. c'est la partie positive.travailler en toute serenité, à la maison avec quelqu'un qui vous connait qui vous fait confiance.

l'effet pervers des avis, c'est que se cree un tissu de potes qui systematiquement n'oseront vous froisser ou bien vous dire ce qu'il pense vraiment de votre travail.un petit fan club qui booste l'ego. il y aura une farandole de smiley ridicules qui, finalement, valent autant que des: "zy va c'est nase tonton."

en tout cas, j'ai pu ecouter des choses totalement originales sur af au dela de l'aspect technique du son car certains n'ont pas de moyens. une sorte de radio des talents inconnus. pas une radio public ou privée n'offre ce reservoir.

bye.

Anonyme

521397

113 Posté le 25/10/2006 à 13:28:42

Citation : Il n'empêche qu'il est nécessaire de se préciser, au moins à soi-même, ce qu'on attend des critiques ou commentaires...

Ca dépend des individus. Pour ma part, j'aurais aimé qu'ils soient significatifs, c'est à dire qu'ils reflètent bien une tendance auprès d'une population suffisamment importante pour en tirer des conclusions fiables.

C'est là, je crois, que le bât blesse particulièrement sur AF. Quand on sait qu'il y a environ 1 million 1/2 de visiteurs par mois, plus de 200 000 membres inscrits, 600 parmis eux qui possèdent des compos sur AF, on est en droit de s'attendre d'avoir un peu plus que 5 ou 6 avis sur une compos (en moyenne) et encore, je suis certain que si l'on devait faire une moyenne du nombre d'avis par compos, on serait bien en deça de ces chiffres. C'est un pourcentage très faible, trop faible pour en tirer une conclusion statistiquement exploitable (quelle que soit notre motivation, d'ailleurs, à but promotionnel ou de perfectionnement technique).

L'importance du nombre est capitale dans une analyse de tendance. C'est basique. On peut relativiser 2 ou 3, voire même une dizaine d'avis négatifs sur une trentaine ou plus qui sont encourageants ou positifs. On a dit une fois ici qu'un chanteur comme Vincent Delerme se ferait certainement allumer sur AF. Ca prouve quoi ? Delerme a son public. Il a un public suffisamment important pour lui permettre de relativiser les quelques critiques afiennes qui l'incendieraient. D'ailleurs, Delerme ou un autre qui a réussi à faire de la musique son métier (à un niveau très correct) ne se risquerait pas à placer ses compos sur AF. Ce serait, sinon suicidaire, au moins masochiste.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

114 Posté le 25/10/2006 à 14:48:06

Citation : Ca dépend des individus. Pour ma part, j'aurais aimé qu'ils soient significatifs, c'est à dire qu'ils reflètent bien une tendance auprès d'une population suffisamment importante pour en tirer des conclusions fiables.

Là il y a déjà un problème : AF est un site de musiciens, donc déjà les avis que tu pourras recueillir ne seront pas représentatifs, notamment d'une population composée en majorité de gens qui ne sont pas musiciens.

Citation : On a dit une fois ici qu'un chanteur comme Vincent Delerme se ferait certainement allumer sur AF. Ca prouve quoi ? Delerme a son public. Il a un public suffisamment important pour lui permettre de relativiser les quelques critiques afiennes qui l'incendieraient.

C'est sûr. Clair aussi que dans le forum technique de chants, pas mal de gens lui recommaneraient de prendre des cours et de bosser sérieusement. Ce qui ne serait pas un mauvais conseil. :mrg:

Pareil pour Vanessa Paradis. D'ailleurs je me suis toujours demandé si Etienne Roda-Gil ne se fichait pas ouvertement de sa poire en glissant le nom de Yma Sumac dans le texte de "Joe le taxi", sachant qu'Yma Sumac est l'une des chanteuses les plus exceptionnelles de l'histoire du disque...
:mdr:

Citation : Pour moi, c'est plus un outil pour faire écouter sa musique par d'autres musiciens et des techniciens et ainsi avoir des avis à priori plus éclairés, plus techniques et plus détaillés sur son travail qu'on ne l'aurait par des gens qui sont uniquement des auditeurs de musique.

Ce me semble intéressant aussi. Je pense que l'outil est perfectible, mais que cet objectif a un sens et un intérêt particulier, et que ce serait logique de continuer dans ce sens (vu que AF est fondamentalement un regroupement de musiciens).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

115 Posté le 25/10/2006 à 15:32:30

Oui, moi aussi ça me paraît particulièrement fondamental d'avoir des avis de gens plus proches des techniques musicales (en général).
Et de dissocier le grand public des zicos.
Ce qui n'empêche pas de faire des efforts pour rendre plus facile le contact en améliorant le système. J'en reviens donc à l'idée que si le dialogue pouvait plus facilement se nouer au travers des commentaires sur musique, ça donnerait un plus.

Reste, en plus, qu'AF devient ainsi un lieu où on peut construire des choses avec ses pairs. En rencontrer plus, et de qualité. Innover.

Il faudrait alors souhaiter qu'une Yma Sumac soit reconnue pour sons talent, ici. Pas sûr :P:

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Will Zégal

78047

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

116 Posté le 25/10/2006 à 15:48:31

Petit bémol, quand même :

1- on a pas toujours envie d'écrire un avis. Soit parce qu'on trouve le morceau trop nul, soit trop en dehors de son style, soit qu'on a pas trop le temps. Hier, j'ai écouté Indeson. Probablement une vingtaine de morceaux. Je n'ai mis qu'un avis.

2- Pareil pour les discussions sur les compos. Moi je n'ai pas forcément envie ou le temps de discuter de chaque avis que je poste avec les compositeurs. Il m'arrive de le faire, mais je n'estime pas que ça doit être systématique. Je n'ai pas le temps pour ça et si ça devenait une sorte d'obligation morale, je mettrais encore moins d'avis.

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

117 Posté le 25/10/2006 à 16:15:18

Citation : ...et si ça devenait une sorte d'obligation morale...

...mais personne ne parle d'obligation morale, ni de devoir critique, heureusement.
Et si chacune de tes compos donnait lieu à 63 critiques, t'aurais plus le temps de composer.
Je dis simplement que, au lieu de répondre par mp à qui vous laisse une critique, il vaudrait mieux répondre publiquement (comme la critique elle-même) et d'autres pourraient aussi apporter leur grain de sel... en toute liberté.

Je suis un peu de mauvaise foi, toujours, parce qu'il y a implicitement une part d'obligation morale, mais on fait tous des entorses, non?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

118 Posté le 25/10/2006 à 16:18:53

...et je pense qu'il ne faut jamais donner une critique juste pour dire qu'on trouve le morceau trop nul (sauf si on est fortement sollicité) parce que c'est moche pour le type qui lit ça alors qu'il a peut-ête sué sang et eau pendant 6 mois pour le faire, qu'il est malade mental ou quoi!

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Anonyme

521397

119 Posté le 25/10/2006 à 16:21:06

Citation : Là il y a déjà un problème : AF est un site de musiciens, donc déjà les avis que tu pourras recueillir ne seront pas représentatifs, notamment d'une population composée en majorité de gens qui ne sont pas musiciens.

Je ne sais pas si les 200 000 membres d'AF sont tous musiciens. Ils le sont peut être un peu tous, mais à des degrés divers. Certains savent à peine gratouiller 3 accords de guitare (et je me demande s'ils ne sont pas majoritaires), d'autres sont des monstres de technique. Il n'empêche qu'ils sont suffisamment nombreux pour que, s'ils s'exprimaient plus volontiers qu'ils ne le font, leurs avis seraient (ou finiraient par être) significatifs. Il est probable que des musiciens jugeront plus sévèrement leurs pairs, mais ce n'est pas certain non plus. Je pense que ceux qui jugent le plus sévèrement croient que l'art doit être synonyme d'une certaine perfection technique. Je crois que c'est une erreur fondamentale qui paralyse l'esprit créatif. En mettant la barre très haut, ils ne laissent rien passer. Ca ne m'intéresse pas de connaître leurs avis. Autant demander à un prêtre si je suis Jésus. Je connais déjà sa réponse. Mais je pense, j'espère du moins, que ce genre d'énergumène est rare sur AF. Le pb c'est qu'on n'a pas suffisamment de recul en terme d'avis par rapport au niveau d'exigence pour en discuter sans risquer de se fourvoyer.

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

120 Posté le 25/10/2006 à 16:45:01

Y'a beaucoup de gens qui n'écoutent (donc n'avisent pas) certaines musiques car c'est aps leur style...
Comme un mec qui va dire que telle nana est pas son genre de meuf...
Ou un autre qui va dire que les films d'horreur, c'est vraiment pas son délire...
J'ai tendance à croire que c'est de la mauvaise volonté, rien de plus, rien de moins.

L'autre gros point, c'est que 200 000 afiens inscrits, c'est pas 200 000 afiens qui ont que ça à foutre d'aviser la musique qui tourne ici. Par a priori, par choix, par nature, par priorités etc...
Après ceux qui balancent leur musique ici sont ceux qui ont tendance à le plus aviser. On parlait de 600 ou 800 afiens compositeurs...
Et à vrai dire parmi ces 600 afiens, tous ne vont pas aviser dans tous les styles, pour tous les morceaux...

Si on est assez naïf pour croire que 200 000 personnes sont sensées aviser sur AF, on peut être assez naïf pour croire que y'a que les 600 compositeurs qui avisent régulièrement.
Et ça ça change toute la donne. Du coup je suis pas surpris d'avoir qu'une dizaine d'avis par morceau; si j'ôte les afiens compositeurs qui n'aiment pas ce que je fais et donc n'écoutent pas, ceux qui écoutent mais qu'osent pas aviser, ceux qui ont même pas vent de mes compos, etc... je comprends ce faible taux d'avis...

http://www.youtube.com/headminerve

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

121 Posté le 25/10/2006 à 16:45:05

Citation : Certains savent à peine gratouiller 3 accords de guitare

On retrouve le même problème dans toutes les revues spécialisées, hi-fi, ou informatique, entre autres.
Là, on trouve des gens qui ont plongé dans la bassine il y a 8 jours et se prennent déjà pour des experts, surpris eux-mêmes de leut précocité. C'est la problématique de la simplification "scientifique" à outrance...
Mais ceux-là, il vaut mieux qu'ils ne donnent pas leur avis parce qu'il ne vaut vraiment rien, ni pro ni amateur, alors rien, une tranche de silence. Ils ne parlent même pas de leur goût réel... pour autant qu'ils en aient!

ADT, je pense (et je suis sûr que tu le penses aussi) que c'est la publication sur plusieurs sites, en particulier US, qui donne une panoplie d'avis qui finit par être représentative...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

122 Posté le 25/10/2006 à 16:51:31

Citation : les afiens compositeurs qui n'aiment pas ce que je fais et donc n'écoutent pas, ceux qui écoutent mais qu'osent pas aviser, ceux qui ont même pas vent de mes compos, etc...

On s'est croisé, Head! salut

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Anonyme

2147

123 Posté le 25/10/2006 à 18:14:15

J'ai decouvert la musique de head minerve, barouh et ADT grace à leur participations aux improstures. la participation à d'autres sujets peut donner envie d'ecouter le travail des autres.auparavant il y avait sur la 1ere page du site les "derniers avis". cette rubrique me donnait envie d'ecouter. maintenant elle est cachée.

de toute façon, une grande majorité d'invidus est ancrée dans leurs styles et n'ira pas vraiment chercher à decouvrir autres choses.si vous n'etes pas capable chez vous de changer de radio, d'être curieux de l'autre,je ne vois pas pourquoi ici ce serait le contraire. nous sommes certainement tres peu à être reellement curieux non ?

head minerve> je trouve ton boulot extra !! j'ai d'ailleurs ouvert un sujet te concernant..il suffit de cliquer sur le lien. je ne fais pas de pub :clin:

mais j'ai tenté de faire connaitre ton taf parce que je l'apprecie. exit l'ego, parlons avant tout des autres...af est victime de son succes...trop de monde, trop grand...on loupe des trucs supers.

http://improsture.heberg-forum.net/ftopic21_je-redecouvre-cet-extra-terrestre-improsteurs-a-ses-heures.html

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

124 Posté le 25/10/2006 à 18:21:37

Hors sujet : :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :pleure:

Tu me mets mal à l'aise là... Mais merci beaucoup de ton soutien, et de celui de ceux qui ont posté sur ton lien... :boire:
Je sais pas comment dire merci, alors je le dis simplement. Si un seul homme sur cette planète trouve ma musique géniale, alors je suis le plus heureux du monde pour au moins un instant dans ma vie, et ça c'est énorme. :clin:

http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

521397

125 Posté le 25/10/2006 à 19:23:52

Citation : Si on est assez naïf pour croire que 200 000 personnes sont sensées aviser sur AF, on peut être assez naïf pour croire que y'a que les 600 compositeurs qui avisent régulièrement.
Et ça ça change toute la donne. Du coup je suis pas surpris d'avoir qu'une dizaine d'avis par morceau; si j'ôte les afiens compositeurs qui n'aiment pas ce que je fais et donc n'écoutent pas, ceux qui écoutent mais qu'osent pas aviser, ceux qui ont même pas vent de mes compos, etc... je comprends ce faible taux d'avis...

Je pense que personne n'est assez naïf pour imaginer que tout le monde (ou presque) avise mais ce n'est pas la problématique qui était soulevée. La problématique était la suivante "qu'est-ce qu'on attend des avis d'AF ?" à quoi j'ai répondu, pour ma part, qu'ils soient significatifs et que pour qu'ils le soient, il fallait qu'ils soient en nombre (statistiquement, un échantillon inférieur à 30 n'a aucun sens dans une population de 600 compositeurs, encore moins sur 200 000). Ce nombre, plus significatif, permettrait de lisser considérablement les avis ponctuels et donc de les relativiser plus facilement. Quand tu n'as que 2 avis, pour faire simple, un avec 10/10 et l'autre avec 0/10, tu as la "moyenne" mais ton écartype est énorme. Ca n'est pas comme quand tu as deux avis de 5/10. Je crois que c'est assez facile à comprendre. Dans le premier cas, tu ne peux pas avoir de réel sentiment sur la façon dont tu es perçu. Tu es autant aimé que détesté. Dans le deuxième cas, tu as à peu près la certitude que tu es perçu comme un musicien moyen. Ce n'est pas la même chose. Analyser un écartype sur 2, 3 ou 4 avis, c'est à la limite du risible et c'est pourtant ce qui est déterminant sur la façon de comprendre dont tu es perçu.

Ce que je peux regretter, néanmoins, c'est que ça n'avise pas plus. Je dois quand même rappeler qu'AF se sert de l'argument commercial du nombre de membres et de fréquentations pour inciter à déposer ses compos. C'est un peu normal qu'AF mette cet argument en avant parce qu'en théorie, plus il y a de monde, plus il y a de chance d'avoir des avis. En théorie, bien sûr. En pratique, il y a les pb de chacun (manque de temps, de motivation...). Il n'est pas donc tout à fait naïf d'espérer faire mieux que ce qui est même si les faits sont têtus comme on dit.

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Soumission de 3 propositions