14 Avril 2026 à 10:44 (modifié le 14 Avril 2026 à 13:58)
#25926
Un petit mot sur les débats des dernières pages concernant la mise en place de mesures destinées a encadrer les annonces pour empêcher la spéculation selon certains curseurs définis.
Perso je suis assez choqué par cette idée et je rejoins totalement l'avis de TC Hotrod.
Entendons nous bien, qu'on signale une annonce louche, une arnaque la n'est pas mon propos on est ok.
Mais commencer a balancer du "ouh lala c'est 20 pour cent plus cher que la moyenne" ou du "ouh lala il le vend plus cher que le neuf parce qu'il n'est pas dispo..perso je trouve que ca pue.
Pour ma part mon matos est toujours nickel quand je vends (je suis meme malade a en etre maniaque mais tant mieux pour mon acheteur) et je n'ai jamais spéculé donc je ne me sens pas concerné.
Mais quand meme cette determination qu'on voit chez certains pour mettre en place une "police de l'annonce" me gene un peu.
Qu'on protège des arnaques ok, mais qu'on impose par la force des cadres tarifaires n'a aucun sens sur des annonces dont par nature les prix son libres.
De toute facon ce qui ne va pas sur le prix ne se vend pas, autant pisser dans un violon.
Mais (pour reprendre l'exemple de Coyote) en quoi quelqu'un qui vendrait une TR1000 plus chere que le neuf parce qu'indisponible devrait se faire recadrer?
C'est pas le rôle d'AF ni de personne.
Si ca se vend c'est comme ca, sinon ca ne se vend pas et voila tout.
Je suis meme (pour être franc et sans viser personne) quelquefois gêné par ce topic qui quelquefois déborde de son but initial pour afficher des annonces de vendeurs qui ne plaisent pas a certains (et qui ne sont pas des arnaques du tout) comme s'ils avaient une forme de droit a juger l'intégrité d'un vendeur et leur annonce avec hauteur.
Bref, ca peut arriver que ca mette un peu mal a l'aise tout ca.
Ne le prenez pas mal c'est global mais voila c'est dit.
7 réactions
Will Zégal
Ekladam
lm
Elemmir
Push-Pull
kiolbo
Hiyasta1
TC Hotrod
8691
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
14 Avril 2026 à 13:09
#25927
On notera au passage que je n'ai pas mis de pouce à ton message qui rejoignait le mien.
Mais je te rejoins et te mets un + 1.
2 réactions
Will Zégal
totounet
fungusimperator
932
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
14 Avril 2026 à 14:20
#25928
Le bon prix, c'est celui qui convient à l'acheteur et au vendeur.
6 réactions
Ekladam
Elemmir
Push-Pull
Accord'Eure Pianos
Hit !
Cherrywood
TC Hotrod
8691
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
14 Avril 2026 à 16:31
#25929
On est bien d'accord.
Enfin, non, pas tous justement. D'où le débat.
1 réaction
3LEK
Frajean
3272
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
14 Avril 2026 à 18:00
#25930
Exactement, on parlait des prix aberrants, et d'alerter (juste une information hein) le vendeur et/ou l'acheteur quand un prix sortait d'une certaine fourchette ; le seuil de 20% étant à discuter, ça pourrait être 30 ou même 50.
Après, tout le monde est libre de tenter des prix plus cher que le neuf, ou au double de la normale, ou même de faire x100 (j'en ai vu un récemment que j'ai notifié, je suspecte un oubli de la virgule avant les centimes). Et libre à chacun d'acheter bien plus cher que la moyenne, ou même de se faire entuber si on n'y connait rien et qu'on ne regarde pas l'argus...
2 réactions
Dehrstunklawiehr
Elemmir
fungusimperator
932
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
14 Avril 2026 à 18:32
#25931
Tu penses vraiment que les acheteurs et les vendeurs sont incapables de comparer les prix pour se faire leur propre opinion eux-mêmes ?
S'ils postent ou lisent des annonces, ils savent utiliser internet et ont accès aux mêmes ressources en ligne que toi.
L'assistanat à outrance c'est lourdingue.
Tu penses vraiment que les acheteurs et les vendeurs sont incapables de comparer les prix pour se faire leur propre opinion eux-mêmes ?
S'ils postent ou lisent des annonces, ils savent utiliser internet et ont accès aux mêmes ressources en ligne que toi.
L'assistanat à outrance c'est lourdingue.
Dans le genre "je veux toujours avoir raison et le dernier mot", tu te poses là
1 réaction
Dehrstunklawiehr
fungusimperator
932
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
14 Avril 2026 à 18:46
#25934
Dans le genre "j'ai du mal à admettre que mon idée n'est peut-être pas la meilleure" tu n'es pas mal non plus.
2 réactions
Will Zégal
johnfaustus
Metalloïd
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
15 Avril 2026 à 11:50
#25935
Il est très facile de faire avaler n'importe quoi à des personnes en état de fragilité, et donc influençables. Ces personnes-là, il convient de bien les informer, de façon à ce qu'elles aient la possibilité d'éviter de se faire manipuler (certains sont passés maîtres dans cet art aussi vieux que le monde...).
Donc alerter sur les prix, mais pas seulement : une mauvaise information, voire une autre carrément de mauvaise foi, concernant en particulier les caractéristiques de l'appareil ou instrument vendu, doit être évitée à tout prix. Des liens ajoutés à l'annonce peuvent aider.
Et dans quelques années à l'entrée de l'autoroute, un panneau: "Attention: voitures"
Je force un peu le trait, mais je me demande quelle personne fragile er influençable va s'endetter à mort pour s'offrir un DX7 pourri à 2000 balles sans réfléchir deux secondes. Si elle est si influençable, ça ne sera certainement pas son seul achat, et donc si ça la met vraiment dans la dèche, elle aura des avertissements de son entourage (familial ou médical) non ?
Ou alors elle a les moyens et elle dépense comme elle veut, non ? Un peu comme la clientèle idiophile...
Et dans quelques années à l'entrée de l'autoroute, un panneau: "Attention: voitures"
Je force un peu le trait, mais je me demande quelle personne fragile er influençable va s'endetter à mort pour s'offrir un DX7 pourri à 2000 balles sans réfléchir deux secondes. Si elle est si influençable, ça ne sera certainement pas son seul achat, et donc si ça la met vraiment dans la dèche, elle aura des avertissements de son entourage (familial ou médical) non ?
Ou alors elle a les moyens et elle dépense comme elle veut, non ? Un peu comme la clientèle idiophile...
Un bon exercice : "se mettre à la place de" pendant une minute. Excellent pour l'âme comme pour l'esprit.
Interroger des personnes en état de fragilité pour savoir, à défaut de comprendre, ce qu'elles peuvent ressentir de l'intérieur. Arrêter de juger à l'emporte-pièce, se sevrer des a-priori et des facilités, grandir un peu. S'ouvrir à celles et ceux qui n'ont pas le même vécu que toi, juste pour voir... sait-on jamais ?
Si elle est si influençable, ça ne sera certainement pas son seul achat, et donc si ça la met vraiment dans la dèche, elle aura des avertissements de son entourage (familial ou médical) non ?
Pas forcément non, autant multiplier les garde-fous.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
totounet
6830
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
16 Avril 2026 à 09:12 (modifié le 16 Avril 2026 à 09:33)
Et dans quelques années à l'entrée de l'autoroute, un panneau: "Attention: voitures"
Je force un peu le trait, mais je me demande quelle personne fragile er influençable va s'endetter à mort pour s'offrir un DX7 pourri à 2000 balles sans réfléchir deux secondes. Si elle est si influençable, ça ne sera certainement pas son seul achat, et donc si ça la met vraiment dans la dèche, elle aura des avertissements de son entourage (familial ou médical) non ?
Ou alors elle a les moyens et elle dépense comme elle veut, non ? Un peu comme la clientèle idiophile...
Un bon exercice : "se mettre à la place de" pendant une minute. Excellent pour l'âme comme pour l'esprit.
Interroger des personnes en état de fragilité pour savoir, à défaut de comprendre, ce qu'elles peuvent ressentir de l'intérieur. Arrêter de juger à l'emporte-pièce, se sevrer des a-priori et des facilités, grandir un peu. S'ouvrir à celles et ceux qui n'ont pas le même vécu que toi, juste pour voir... sait-on jamais ?
Metalloid excuse moi mais la manière avec laquelle tu supposes de l’état d’esprit de Push n’est vraiment pas super cordiale.
Push a énormément d’expérience autant sur le plan technique ici que dans la connexion avec les autres dans notre milieu passionnel.
Tu crois qu’il n’est pas conscient que des gens peuvent etre faibles?
Pour ma part je plussoie a 300 pour cent avec son message.
Je trouve ca hyper intrusif de vouloir a tout prix imaginer qu’une partie des gens ici sont en fragilité et que vous avez la pretention de les sauver.
Pour moi c’est du délire.
On est pas en Ehpad, aux restos du cœur, des specialistes du cancer, une entreprise sociale, une association pour aider les personnes en difficulté.
Non on est juste sur un site musical.
Si vous avez le complexe du sauveur, libre a vous dans votre vie perso de donner votre temps pour en aider d’autres (d’ailleurs c’est pas forcement ceux qui l’affirment le plus dans les forums qui en font le plus hein, comme toujours).
Mais commencer a exposer la prétendue faiblesse et le malheur du monde afin de justifier une attitude intrusive sur AF qui consisterait à perdre du temps en scrutant les annonces afin de vérifier qu’une « plus chère que la cote » ne doit pas abuser d’un prétendu acheteur « faible », faut vraiment n’avoir rien a faire d’’autre hein.
Et surtout sous une prétendue bonne volonté, c’est vous qui prenez les gens pour plus bêtes qu’ils ne sont en fait.
On est juste sur un forum de musique c’est dingue tout ca.
Bref déceler les arnaques, sentir dans un sujet qu’un camarade a besoin d’être aidé pour faire le bon choix ok, mais commencer a se prendre un peu trop pour le « big brother » a un moment faut se poser la question sur soi meme plutot que sur l’annonce.
Desolé je le dis sans filtre, mais ca n’est pas personnel contre machin ou machin (d’autant plus que j’apprécie un majorité des intervenants ici que je côtoie dans les sujets) mais c’est ce que je pense franchement.
Comme Push l’a dit, on ne parle pas de boites de conserve de première nécessité , mais d’instruments passionnels et techniques (souvent de niche).
Et puis ne vous inquietez pas, les boites de credit revolving s’occupent assez bien des faibles pour les entuber avec des mensualités qui les enterrent, bien avant qu’ils ne viennent acheter un bouzin sur AF.
7 réactions
Elemmir
Soleilsun
Will Zégal
Ekladam
TC Hotrod
kiolbo
Cherrywood
Ekladam
13370
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
16 Avril 2026 à 10:30
#25940
Et puis à force de vouloir tout contrôler c'est à chaque fois un peu de liberté qui se barre .
Non pas la liberté d'arnaquer mais celle de décider du prix auquel on souhaite se séparer de son bien et celui qu'on est prêt à mettre .
L'autre y disait que l'enfer est pavé de bonnes intentions .
D'ailleurs on voit ca un peu partout : au titre de vouloir protéger, sécuriser, surveiller ou contrôler on installe des caméras partout, on met des interdictions, on scrute et on observe le moindre geste . C'est triste .
Ex Prétextat . Nos vies sont encombrées de problèmes qui ne se produiront jamais .
3 réactions
Elemmir
Will Zégal
totounet
Frajean
3272
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
16 Avril 2026 à 11:13
#25941
OK OK, mais l'idée au départ était d'essayer de détecter (et peut-être corriger, ou alerter ou supprimer) automatiquement les erreurs du genre :
1 réaction
Elemmir
Will Zégal
79081
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
16 Avril 2026 à 11:19
#25942
Je plussoie TC HotRod, Push-Pull, toutounet...
Et dieu sait que je suis pour l'inclusion et pour permettre aux gens qui ne sont pas dans la norme ou ont des caractéristiques qui leur rendent la vie quotidienne plus difficile de vivre une vie la plus normale possible avec l'ensemble de la population.
Mais on s'arrête où ? Avec cette logique, on finirait par demander aux gens un certificat de non mise sous curatelle ou sous tutelle pour pouvoir utiliser les PA ? Et un relevé de compte pour vérifier que les acheteurs compulsifs auront quand même à bouffer à la fin du mois ?
4 réactions
Elemmir
Push-Pull
totounet
Ekladam
Will Zégal
79081
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
16 Avril 2026 à 11:22
#25943
Frajan : ce ne sont pas forcément des erreurs. Dans ce genre de cas, il a pu s'agir d'un lot, d'un truc avec plein d'options, etc.
De toute façon, les annonces qui s'écartent trop du prix de l'argus ne sont pas prises en compte dans le calcul de celui-ci.
Quoi qu'il en soit, si quelqu'un qui regarde ce graphique se dit que, d'une façon générale, 900 € pour le produit est un prix normal, j'ai du mal à voir ce qu'on peut faire pour cette personne.
1 réaction
Elemmir
totounet
6830
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
16 Avril 2026 à 13:28 (modifié le 16 Avril 2026 à 13:32)
#25944
Apres il y a aussi la réflexion sur ce qu'est AF, a savoir un site principalement de musique, fait pour papoter musique (et le reste bien sur d'une maniere sympa), et aussi pour encourager les uns et les autres, partager l'entraide bien sur.
Eviter les arnaques c'est important, conseiller pour bien acheter c'est important...mais AF me semble t-il n'a pas a aller au dela.
Je suis personnellement interloqué dans les sujets par des propos qui extrapolent au delà du rôle d'AF.
AF est justement un site sérieux et sain, préservons le!
C'est pas X ou tout le monde poste pour raconter son intimité, insulter ou accuser, critiquer tout et n'importe quoi, militer pour tout et n'importe quoi....
AF n'est pas un réseau social intrusif fourre tout mais un site sympa de passionnés!
Je suis persuadé d'ailleurs que si il tentait de sortir de son cadre a lui, il disparaitrait au final.
Il y aura toujours des gens qui se feront avoir parfois dans les petites annonces, mais ca n'est ni de la faute d'AF ni de ses membres.
Et on ne va pas comme dit Will (tres bon exemple) demander aux gens un certificat de mise sous curatelle ou tutelle non plus.
Frajean:
Les trucs trop chers ne se vendent pas si on suit les annonces, meme pas besoin de les signaler.
C'est meme deja bien difficile de vendre des choses au juste prix parce qu'on vit une periode compliquée, alors les prix decalés et mal ajustés , ils font sourire quelquefois et ils restent naturellement invendus.
Je ne pense pas qu'on a a s'inquieter outre mesure (au dela de la pure escroquerie j'entends).
1 réaction
Elemmir
Metalloïd
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
16 Avril 2026 à 13:52 (modifié le 16 Avril 2026 à 13:54)
Metalloid excuse moi mais la manière avec laquelle tu supposes de l’état d’esprit de Push n’est vraiment pas super cordiale.
Push a énormément d’expérience autant sur le plan technique ici que dans la connexion avec les autres dans notre milieu passionnel.
Tu crois qu’il n’est pas conscient que des gens peuvent etre faibles?
Pour ma part je plussoie a 300 pour cent avec son message.
Je trouve ca hyper intrusif de vouloir a tout prix imaginer qu’une partie des gens ici sont en fragilité et que vous avez la pretention de les sauver.
Pour moi c’est du délire.
On est pas en Ehpad, aux restos du cœur, des specialistes du cancer, une entreprise sociale, une association pour aider les personnes en difficulté.
Non on est juste sur un site musical.
Si vous avez le complexe du sauveur, libre a vous dans votre vie perso de donner votre temps pour en aider d’autres (d’ailleurs c’est pas forcement ceux qui l’affirment le plus dans les forums qui en font le plus hein, comme toujours).
Mais commencer a exposer la prétendue faiblesse et le malheur du monde afin de justifier une attitude intrusive sur AF qui consisterait à perdre du temps en scrutant les annonces afin de vérifier qu’une « plus chère que la cote » ne doit pas abuser d’un prétendu acheteur « faible », faut vraiment n’avoir rien a faire d’’autre hein.
Et surtout sous une prétendue bonne volonté, c’est vous qui prenez les gens pour plus bêtes qu’ils ne sont en fait.
On est juste sur un forum de musique c’est dingue tout ca.
Bref déceler les arnaques, sentir dans un sujet qu’un camarade a besoin d’être aidé pour faire le bon choix ok, mais commencer a se prendre un peu trop pour le « big brother » a un moment faut se poser la question sur soi meme plutot que sur l’annonce.
Desolé je le dis sans filtre, mais ca n’est pas personnel contre machin ou machin (d’autant plus que j’apprécie un majorité des intervenants ici que je côtoie dans les sujets) mais c’est ce que je pense franchement.
Comme Push l’a dit, on ne parle pas de boites de conserve de première nécessité , mais d’instruments passionnels et techniques (souvent de niche).
Et puis ne vous inquietez pas, les boites de credit revolving s’occupent assez bien des faibles pour les entuber avec des mensualités qui les enterrent, bien avant qu’ils ne viennent acheter un bouzin sur AF.
Je ne vois pas à quel moment j'ai suggéré qu'on devrais être intrusifs. Je crois que c'est aller très vite en besogne et vouloir ajouter des trucs qui n'étaient pas là au départ.
J'ai dit qu'on devais veiller à ce que l'information des acheteurs soit complète, quitte à demander aux vendeur.se.s de compléter leurs annonces avec des liens, des copies de documents (exemple : j'ai fait réparer ma guitare par un luthier, je vais te fournir une facture qui le prouve), etc...
Je pense que des scripts automatisés permettraient de surveiller l'état du marché, de l'offre et de la demande, et bien sûr des prix, afin d'alerter - discrètement - la Team si ces scripts détectent une incohérence ou quelque chose de suspect, tel qu'un prix trop élevé par rapport à l'argus / au prix neuf. Une vérification 100% humaine permettrai ensuite d'éviter les erreurs.
Et je dis à @Push d'être plus compréhensif et ouvert, parce que je suis moi-même fragile, donc j'ai un point de vue particulier, une compréhension des choses qui mérite - peut-être ? - d'être prise en compte.
Son message me semblait être à l'emporte-pièce, une over-simplification certes confortable et expéditive, mais la réalité telle que je l'ai vécue, et la vis encore aujourd'hui, me semble infiniment plus complexe et nuancée, plus nuancée que son message.
Mais je pense maintenant que je suis bien trop vieux pour intervenir sur ce forum, je crois que je vais m'abstenir à l'avenir.
Arrêter de juger à l'emporte-pièce, se sevrer des a-priori et des facilités, grandir un peu.
Je te remercie pour ces délicatesses et ton post plein de bons conseils. Pour ce qui est de grandir, avec mon 1m85 je préfère décliner ton offre et en rester là, merci.
Il me semble être pas mal ouvert, généreux et patient de nature, mais bon: visiblement tu me connais mieux que moi-même.
En tout cas tes précieuses suggestions me donnent des idées !
Peut-être que AF devrait mettre en place un système de parrainage où les utilisateurs des PA (vendeurs comme acheteurs) peuvent profiter d'une surveillance bénévole par des sortes d'anges gardiens (un peu comme des modos) triés sur le volet et ayant leur propre plateforme de dialogue pour juger en groupe ce qui est trop cher pour untel, ou ce qui serait déraisonnable d'acheter.
Bien sûr Looper serait alors obligatoire, et un dépôt géré par AF serait installé pour le transit de ces marchandises.
Le coût de toute cette infrastructure serait financé en partie par une taxe à définir qui s'ajouterait aux frais habituels (Looper + port) et par quelques dons privés et/ou par l'Etat.
Bien entendu, une commission d'enquête sera disponible en cas d'article non conforme à sa description, ainsi qu'une commission médicale afin de décider vers quelle partie devra éventuellement pencher l'arrangement.
16 Avril 2026 à 14:44 (modifié le 16 Avril 2026 à 14:53)
#25947
Plus sérieusement et concernant ta fragilité, je n'ai aucune idée de quel ordre elle est, mais si c'est (par exemple) une forme de paranoïa qui te fait craindre tout achat en ligne, pourquoi ne pas te diriger vers d'autres formes d'achats, ou simplement passer par un intermédiaire sûr ?
Je pense que des scripts automatisés permettraient de surveiller l'état du marché, de l'offre et de la demande, et bien sûr des prix, afin d'alerter - discrètement - la Team si ces scripts détectent une incohérence ou quelque chose de suspect, tel qu'un prix trop élevé par rapport à l'argus / au prix neuf. Une vérification 100% humaine permettrai ensuite d'éviter les erreurs.
Tu n'as pas l'air de te rendre compte du travail que ça impliquerait.
Je suppose qu'en plus les annonces surveillées de la sorte devraient rester un service gratuit évidemment ? Il ne faudrait pas en plus se faire du fric en profitant de la faiblesse de ces personnes tellement vulnérables qu'elles ne sont même pas capables de faire deux malheureux clics pour vérifier les prix elles-mêmes.
Ce n'est plus AF, c'est AS (Assistant Social pour ceux qui n'auraient pas compris).
De toute façon, les annonces qui s'écartent trop du prix de l'argus ne sont pas prises en compte dans le calcul de celui-ci.
C'était pas toujours vrai. Je suis récemment tombé sur une annonce où l'argus était complètement faux à cause d'un prix 3 fois plus haut que les autres. Ce n'est qu'en allant voir le prix du neuf sur le site Thomann que j'ai compris quel devait être le prix juste d'une occasion. Erreur depuis corrigée par Nero avec l'évolution de la méthode de calcul en ne tenant plus compte des anciennes annonces.
Plus sérieusement et concernant ta fragilité, je n'ai aucune idée de quel ordre elle est, mais si c'est (par exemple) une forme de paranoïa qui te fait craindre tout achat en ligne, pourquoi ne pas te diriger vers d'autres formes d'achats, ou simplement passer par un intermédiaire sûr ?
Désolé, je crois que j'ai laissé mon épiderme parler un peu trop à ma place... J'ai oublié d'y passer une crème anti-cactus ("Dans ma vie, il y a des cactus")... Je ne pensais pas exactement à mon cas personnel, qui n'a aucun intérêt, mais plutôt à des personnes que j'ai connues.
Perso, je n'achète plus rien d'occasion directement, de particulier à particulier, depuis un bail. Par exemple pour ma Force de seconde main, j'ai préféré passer par un revendeur pro.
A cette occasion (lors de ma recherche intensive d'une Force d'occaze), j'ai remarqué que de plus en plus (une écrasante majorité, en fait) de vendeurs.ses particulier.e.s demandent une "Remise en main propre". Donc pas d'expédition, faut y aller. Pour les personnes à mobilité (très) réduite (telles que... ma Moiteté, désolé), ça complique quelque peu le Schmilblick...
Rien n'est impossible, bien sûr, c'est juste une grande tendance / évolution des PA que je note, et je pense qu'elle signifie beaucoup.
