[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis
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Will Zégal
75089
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/05/2010 à 12:09:45[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis
Message de modération :
Grreg retravaille le calcul de l'argus. Mais il reste beaucoup à peaufiner.
Pour cela, nous avons besoin d'exemples précis de produits dont l'argus n'est pas correct.
Merci donc de donner ici des liens vers des produits dont l'argus est problématique et de détailler pourquoi il vous semble incorrect, si possible à l'aide de preuves (liens vers des annonces par exemple).
Attention :
- évitez les simples déclarations du genre "ce micro est à tant alors qu'il se négocie à tant". Où ? Quand ? Comment ? etc.
- ne vous basez pas sur une expérience personnelle basée sur UN achat. Ce n'est pas parce qu'on sait faire une bonne affaire en prenant le temps de chercher que ça correspond à la réalité du marché.
- ne vous basez pas sur les marchés étrangers, notamment US.
Pas de discussion dans ce thread (il y en a plein dans le forum). Juste des faits.
Merci de votre aide.
Edit Septembre 2015 par Doc Plus.
Ca fait un bail que le calcul de l'argus a été amélioré, mais néanmoins certains peuvent être faussés, notamment si un vendeur s'est trompé de fiche produit, ou bien s'il a vendu un accessoire ou un pack sans le signaler.
Vous pouvez toujours poster un lien ici pour qu'on y jette un oeil.
En revanche, comme le disait Will dans son message initial, le but de ce topic n'est pas du tout de discuter de l'utilité de l'argus, etc.
C'est un topic d'action. Vous signalez, on regarde et on agit si justifié.
Grreg retravaille le calcul de l'argus. Mais il reste beaucoup à peaufiner.
Pour cela, nous avons besoin d'exemples précis de produits dont l'argus n'est pas correct.
Merci donc de donner ici des liens vers des produits dont l'argus est problématique et de détailler pourquoi il vous semble incorrect, si possible à l'aide de preuves (liens vers des annonces par exemple).
Attention :
- évitez les simples déclarations du genre "ce micro est à tant alors qu'il se négocie à tant". Où ? Quand ? Comment ? etc.
- ne vous basez pas sur une expérience personnelle basée sur UN achat. Ce n'est pas parce qu'on sait faire une bonne affaire en prenant le temps de chercher que ça correspond à la réalité du marché.
- ne vous basez pas sur les marchés étrangers, notamment US.
Pas de discussion dans ce thread (il y en a plein dans le forum). Juste des faits.
Merci de votre aide.
thenextlevel2006
311
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
401 Posté le 06/12/2015 à 15:24:07
Y aurai t' il moyen d' avoir le tableau de l' occasion de la denon dnx 600 car au moins on savait connaitre la date de sortie du produit et la date de fin avec l' évolution de l' argus. Ici il n' y a rien qui s' affiche a ce sujet. Merci a vous.
Doc Plus
36178
Administrateur·trice du site
Membre depuis 21 ans
402 Posté le 06/12/2015 à 17:29:44
Il faut cliquer sur "infos" à coté de l'argus, ce qui conduit à cette page: https://fr.audiofanzine.com/console-dj-2-voies/denon-dj/dn-x600/a.argus.html
On présente un graphique et non un tableau.
On présente un graphique et non un tableau.
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thenextlevel2006
311
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
403 Posté le 06/12/2015 à 18:42:28
Ok merci
djsmart
283
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
404 Posté le 15/12/2015 à 12:15:23
Bonjour je viens de voir pour les enceinte curve 12 audiophony
argus donnée est a + de 1000 € alors quand audiophony les fabriquais elle valais 450€
actuellement occasion on les trouve a 500 la paire soit 250 pieces
merci
argus donnée est a + de 1000 € alors quand audiophony les fabriquais elle valais 450€
actuellement occasion on les trouve a 500 la paire soit 250 pieces
merci
Krapod
15697
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 14 ans
405 Posté le 15/12/2015 à 12:20:33
Quel modèle?
Doc Plus
36178
Administrateur·trice du site
Membre depuis 21 ans
406 Posté le 16/12/2015 à 00:18:00
Les PA rentrant dans le calcul de l'argus auxquelles j'avais acces = toutes des pack.
Du coup, plus d'argus affiché car il n'y a pas eu d'annonces dans les 12 derniers mois.
Merci de nous l'avoir signalé.
Du coup, plus d'argus affiché car il n'y a pas eu d'annonces dans les 12 derniers mois.
Merci de nous l'avoir signalé.
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Anonyme
501
407 Posté le 18/12/2015 à 09:28:12
Hello,
Je voudrais signaler une annonce pour un produit autre que celui où elle s'applique et qui détériore considérablement l'argus, qui passe de 1200 à 880 de ce simple fait, et de façon tout à fait injustifiée (et hors de mesure avec la valeur de l'instrument), voici l'annonce https://fr.audiofanzine.com/workstation/yamaha/moxf8/petites-annonces/i.1002752.html
Si je comprends bien le jeu de l'annonceur qui va ainsi pouvoir se tourner vers les vendeurs en réclamant une baisse considérable du prix, c'est une manipulation pure et simple, merci de bien vouloir supprimer cette annonce qui n'est pas à sa place, ou de la déplacer, bref, de corriger ce problème.
Si l'argus devient n'importe quoi, alors autant le supprimer d'ailleurs... Comment se fait-il que l'on puisse passer une annonce pour un produit sur la page d'un autre, n'est-il pas possible de mettre en place un simple filtre qui interdise de changer le nom du produit, ou qui force l'annonceur à utiliser au moins le nom du produit en entier dans l'annonce?
Je voudrais signaler une annonce pour un produit autre que celui où elle s'applique et qui détériore considérablement l'argus, qui passe de 1200 à 880 de ce simple fait, et de façon tout à fait injustifiée (et hors de mesure avec la valeur de l'instrument), voici l'annonce https://fr.audiofanzine.com/workstation/yamaha/moxf8/petites-annonces/i.1002752.html
Si je comprends bien le jeu de l'annonceur qui va ainsi pouvoir se tourner vers les vendeurs en réclamant une baisse considérable du prix, c'est une manipulation pure et simple, merci de bien vouloir supprimer cette annonce qui n'est pas à sa place, ou de la déplacer, bref, de corriger ce problème.
Si l'argus devient n'importe quoi, alors autant le supprimer d'ailleurs... Comment se fait-il que l'on puisse passer une annonce pour un produit sur la page d'un autre, n'est-il pas possible de mettre en place un simple filtre qui interdise de changer le nom du produit, ou qui force l'annonceur à utiliser au moins le nom du produit en entier dans l'annonce?
Doc Plus
36178
Administrateur·trice du site
Membre depuis 21 ans
408 Posté le 18/12/2015 à 23:05:05
PA déplacée.
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Anonyme
501
409 Posté le 19/12/2015 à 09:41:58
Ok merci,
du coup est-ce que le recalcul de l'argus suit automatiquement? Parce que là il est passé de 883 à 800, plus de données accessibles sinon une moyenne d'annonces de vente à 1170
Cela signifie-t-il que le fait de déplacer l'annonce agit sur le mode de calcul comme si une vente au prix demandé avait été réalisée?
Si les musiciens désireux d'acheter de l'occasion ou regardant les annonces ici et là avaient la patience d'étudier ces données de l'argus (quand elles sont disponibles...), et de pondérer leurs attentes en fonction des pratiques réelles, pas de problème à un argus fantasque ou approximatif, mais la plupart des usagers ne regardent que la valeur faciale de l'argus, et donc tout simplement ne répondent pas aux annonces qui leur semblent au dessus, annoncent qu'ils estiment trop chères et ce d'autant que la tendance générale des prix au rabais pour des produits importés est une dominante de la vie du gogo consommateur.
Or dans ce cadre l'argus irréel ou truqué pénalise tout le marché, à commencer par les musiciens qui ne peuvent renouveler leur matériel, jusqu'aux enseignes qui ne vendent plus rien tant les prix de l'occasion sont tirés vers le bas. Du coup on retrouve dans les catalogues des NAMM, des produits de piètre qualité, plus d'ambition, puisque plus personne n'achète rien vu que tout se déprécie si vite. Je ne dis pas que l'argus d'AF est seul responsable de cela, mais certainement peut-on s'interroger sur la dérive lente qu'il accompagne aussi par son manque de fiabilité ou ses calculs manipulés par le simple moyen d'annonces mal intentionnées ou mal placées.
En l’occurrence, pour les vendeurs de leur Yamaha MOXF8 qui avaient acheté ce clavier sur les bons conseils d'un test très positif de la rédaction d'AF, à 50% du prix du neuf, tandis que la machine est dans les stocks depuis à peine 2 ans et régulièrement en rupture de stock chez les marchands, aucune chance de le vendre, avec des tas de regrets d'avoir acheté du neuf, des doutes sur la valeur de la marque, à mesure que d'impitoyables malotrus du bon coin vont leur proposer bientôt 700, 600, 400 pour leur affaire...
Dans ce cas, comme dans beaucoup d'autres (pour suivre sur pas mal d'autres appareils), l'argus, c'est un sacré nuisible souvent, que pourrait-on y faire? Ne serait-il pas possible de cadrer un peu mieux les annonces ou de pondérer autrement les annonces de vente et d'achat? Est-ce parce qu'un particulier demande 10% de la valeur consensuelle par exemple que l'(argus doit être calculé selon son délire de marchandage de marché thaïlandais? Vraiment? Et si je poste une annonce d'achat à 30000 et que personne ne la signale, la prix va êtres boosté d'autant, vraiment? Est-ce bien raisonnable?
(et pardon d'être long et d'écrire du français...)
du coup est-ce que le recalcul de l'argus suit automatiquement? Parce que là il est passé de 883 à 800, plus de données accessibles sinon une moyenne d'annonces de vente à 1170
Cela signifie-t-il que le fait de déplacer l'annonce agit sur le mode de calcul comme si une vente au prix demandé avait été réalisée?
Si les musiciens désireux d'acheter de l'occasion ou regardant les annonces ici et là avaient la patience d'étudier ces données de l'argus (quand elles sont disponibles...), et de pondérer leurs attentes en fonction des pratiques réelles, pas de problème à un argus fantasque ou approximatif, mais la plupart des usagers ne regardent que la valeur faciale de l'argus, et donc tout simplement ne répondent pas aux annonces qui leur semblent au dessus, annoncent qu'ils estiment trop chères et ce d'autant que la tendance générale des prix au rabais pour des produits importés est une dominante de la vie du gogo consommateur.
Or dans ce cadre l'argus irréel ou truqué pénalise tout le marché, à commencer par les musiciens qui ne peuvent renouveler leur matériel, jusqu'aux enseignes qui ne vendent plus rien tant les prix de l'occasion sont tirés vers le bas. Du coup on retrouve dans les catalogues des NAMM, des produits de piètre qualité, plus d'ambition, puisque plus personne n'achète rien vu que tout se déprécie si vite. Je ne dis pas que l'argus d'AF est seul responsable de cela, mais certainement peut-on s'interroger sur la dérive lente qu'il accompagne aussi par son manque de fiabilité ou ses calculs manipulés par le simple moyen d'annonces mal intentionnées ou mal placées.
En l’occurrence, pour les vendeurs de leur Yamaha MOXF8 qui avaient acheté ce clavier sur les bons conseils d'un test très positif de la rédaction d'AF, à 50% du prix du neuf, tandis que la machine est dans les stocks depuis à peine 2 ans et régulièrement en rupture de stock chez les marchands, aucune chance de le vendre, avec des tas de regrets d'avoir acheté du neuf, des doutes sur la valeur de la marque, à mesure que d'impitoyables malotrus du bon coin vont leur proposer bientôt 700, 600, 400 pour leur affaire...
Dans ce cas, comme dans beaucoup d'autres (pour suivre sur pas mal d'autres appareils), l'argus, c'est un sacré nuisible souvent, que pourrait-on y faire? Ne serait-il pas possible de cadrer un peu mieux les annonces ou de pondérer autrement les annonces de vente et d'achat? Est-ce parce qu'un particulier demande 10% de la valeur consensuelle par exemple que l'(argus doit être calculé selon son délire de marchandage de marché thaïlandais? Vraiment? Et si je poste une annonce d'achat à 30000 et que personne ne la signale, la prix va êtres boosté d'autant, vraiment? Est-ce bien raisonnable?
(et pardon d'être long et d'écrire du français...)
Krapod
15697
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 14 ans
410 Posté le 19/12/2015 à 10:47:53
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