Modération des 16 et 17 janvier 2018, un peu excessive

BLLFO

1159

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/01/2018 à 13:28:44

Même si je comprend/ entend les raisons qui ont poussé les modos à killé les posts non conforme à leur politique commerciale, je m'interroge sur le caractère excessif de cette modération.

il sera intéressant d'observer l’attitude des modos après 14 le mercredi 17 janvier.

Vous en pensez quoi ?

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

26 Posté le 17/01/2018 à 14:10:37

Citation de -Magellan- :

Là, on a juste le ressenti (enfin on, moi, et peut être d'autres, pas forcément tous non plus), que 'pour se faire bien voir' et voir les produits de xxx il suffit d'obéir à son service marketing. ET c'est assez moche présenté comme ça. Ca sous entends des deals Fabricants / Rédaction, et du coup ca décrédibilise aussi les tests des produits.
On pourrait faire un raccourci rapide "Ok, tu veux pouvoir tester en premier, le produit n°3 ? ben tu vas me mettre un très bonne note sur le produit n°2 déjà". "Et puis fait le ménage dans ton forum aussi, merci".

Je suis d'accord, mais c'est plus sournois. Je suis certains que l'équipe d'AF a fermement l'intention de tester ces matériels en toute indépendance. Mais inconsciemment, on va appuyer sur les points positifs, et relativiser les négatifs. L'esprit humain est ainsi fait. On va donc se tromper soi-même, sans mauvaise intention, et tromper les autres. La preuve en a été donnée : le forum a été censuré très largement, beaucoup plus largement que la modération ordinaire ne le justifierait (modération d'ailleurs souvent absente quand elle pourrait être utile).

D'une manière générale, tout lien, qu'il soit commercial ou amical, limite l'indépendance. Ce n'est pas pour rien que certains média comme Que Choisir ne contiennent aucune pub. [edit: et le Canard, bien sûr!]

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[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 14:13:07 ]

falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

27 Posté le 17/01/2018 à 14:12:36

Comme pour l'objectivité, c'est un peu illusoire de parler d'indépendance rédactionnelle, ou du moins elle n'est que très relative. Pour une vraie indépendance rédactionnelle il faudrait que la rédaction se paie toute seule tout le matos à tester (cf. le test du DM12 si je ne m'abuse), ce qui 1/ induit de l'avoir après tout le monde et surtout 2/ serait intenable économiquement. C'est pour ça qu'il faut toujours prendre les tests quels qu'ils soient avec des pincettes. Non pas que les rédacteurs se fassent dicter le contenu de leurs tests ou qu'ils soient malhonnêtes, mais tout simplement que le simple fait d'avoir une relation avec la boite en question induit une certaine bienveillance, consciente ou inconsciente. On pourrait aussi ajouter d'autres facteurs de subjectivité, tel que le chauvinisme par exemple.

Je partage l'idée que cette modération était inutile (un peu comme ce sujet mais ça passe le temps, ahaha...): à partir du moment où l'information a fuité ça ne sert plus à rien de tenter de fermer le couvercle. Je pense que les gens d'Arturia l'auraient bien compris.

Et en plus je crois que pratiquement tout le monde a été assez enthousiaste donc encore moins de raisons qu'ils le prennent mal...

3

[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 14:13:04 ]

Lennon Mercury

3799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

28 Posté le 17/01/2018 à 14:13:00

Dans notre époque du "je veux tout tout de suite", j'hallucine devant les réactions de la plupart à propos de la "censure", la "liberté d'expression", etc. Allez donc faire un tour en Iran ou en Corée du Nord pour voir ce que c'est vraiment la censure ! On vous demande de patienter quelques heures pour avoir une info officielle, pour un produit dont a priori 95 % d'entre nous n'a rien à foutre, et vous vous offusquez juste parce que quelques messages ont été supprimés.
BLLFO, tu as tout à fait le droit de dire ce que tu penses. Mais franchement, ta réponse à Erewhon est vraiment risible !
Après l'arroseur arrosé, voici le censuré censureur :-D

.

3

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

Lennon Mercury

3799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

29 Posté le 17/01/2018 à 14:14:52

Au passage, pour ceux qui parlent d'objectivité, je rappelle que Synthwalker n'a mis "que" 4/5 au MatrixBrute alors que de nombreux synthés, bien moins chers, bien moins fonctionnels et surtout moins Arturia, ont obtenu 4.5/5.

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Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

Fitn

734

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 12 ans

30 Posté le 17/01/2018 à 14:15:23

bein justement, on est n'y en Iran, ni en Corée du Nord, et faudrait pas que ça le devienne, donc oui pour défendre la liberté d'expression à tout va... et tu ne me feras pas changer d'avis!

6

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BLLFO

1159

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

31 Posté le 17/01/2018 à 14:15:32

encore une fois, ce n'est pas de la censure, mais une invitation a changer de sujet si celui-ci ne lui plais pas.

moi je réagit car je n'ai jamais fait l'bojet d'une modération à part hier et je trouve ca halucinant, mais si toi tu en as l'habituden c'est tres bien

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erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 17/01/2018 à 14:19:31

Citation :

mais avoue que proposer la fin d'une discusion alors que c'est justement l'objet du sujet, disons que c'est un "manque de respect"

La formulation est sans doute maladroite, j’entendais une foi l ’incident clos, passer à des choses plus constructives, désolé pour le mal entendu...

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Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

oune

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 17/01/2018 à 14:21:59

Bientôt 15 ans que je suis inscrit et c'est bien l'une des rares fois que je tique sur une modération dans un forum.

Au vu des enjeux plutôt modestes ( intérêt pour Arturia de tenir son plan marketing) et de l'absence de caractère diffamatoire, injurieux ou autre, je trouve la réaction un poil excessive.

A dire vrai, la justification apportée ( recevoir les produits en démos pour rédiger les articles) aggrave même l'impression, sans doute fausse, qu'on peut avoir de subordination de la modération aux intérêts qu'à AF de maintenir de bonnes relations avec telle ou telle marque.

Ce n'est certes pas l'affaire du siècle, mais c'est pour le moins maladroit, surtout dans un espace réservé à la discussion et sur un leak largement repris par ailleurs sur d'autres forums.

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[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 14:23:24 ]

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

34 Posté le 17/01/2018 à 14:26:25

Citation de Lennon :

Au passage, pour ceux qui parlent d'objectivité, je rappelle que Synthwalker n'a mis "que" 4/5 au MatrixBrute alors que de nombreux synthés, bien moins chers, bien moins fonctionnels et surtout moins Arturia, ont obtenu 4.5/5.

Peut-être que les autres ont livré les synthés à tester plus rapidement? Ou alors les machines Arturia sont vraiment pas géniales?

J'exagère probablement, mais comment être sûr?… la crédibilité d'AF est affectée.

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Ema

4476

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 17/01/2018 à 14:29:27

Citation :

un peu excessive

Pour moi, ce qu'il vient de se passer est extrêmement grave.

Pas dans les fuites, ni vis à vis d'Arturia, ni des nouveaux produits ou du plan marketing d'annonce, même si c'est toujours un peu infantilisant comme méthode de com'.

Ce qui est grave, c'est que des posts ont été effacés dans la seconde (j'ai fait des tests), alors qu'ils ne violaient pas la charte du site, juste par convenance personnelle/ professionnelle/ partenariale (/ politique?).

Bref, on se retrouve dans un système chinois de censure aveugle d'internet, ou seule la bonne parole et la pensée unique est autorisée.

En résumé, Audiofanzine s'est en deux jours transformé en dictature.

J'espère que vous mesurez l'ampleur des dégâts...

Mathieu, Audiofan depuis 15 ans dans 4 jours.

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https://climaterecords.fr/

Krapod

15848

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

36 Posté le 17/01/2018 à 14:30:11

Citation de mAdVax :

Le modo n'a fait que suivre le mouvement, avec beaucoup de zèle pour quelqu'un soit disant sans lien avec l'entreprise Audiofanzine.

Encore une fois, les modérateurs sont bénévoles, et ne tirent aucun avantage matériel ou financier de cette fonction.
Par contre dans la relation qui les lie à AF, il est essentiel qu'ils en respectent la politique éditoriale.

Concernant les posts effacés, certains ont pu se sentir lésés, injustement modérés. On appellera ça des dommages collatéraux. Mais une fois la mise au point faite par Los Teignos, et que les posts ne respectant pas celle-ci, la commentant, ou HS continuaient à pleuvoir, il nous était assez difficile et pénible de faire dans la dentelle.

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Lennon Mercury

3799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

37 Posté le 17/01/2018 à 14:32:22

Citation de BLLFO :

encore une fois, ce n'est pas de la censure, mais une invitation a changer de sujet si celui-ci ne lui plais pas.

moi je réagit car je n'ai jamais fait l'bojet d'une modération à part hier et je trouve ca halucinant, mais si toi tu en as l'habituden c'est tres bien

Je me suis fait censurer une fois, et à juste titre d'ailleurs, car j'avais publié une news que j'avais trouvée ailleurs sans préciser ma source. Mais par rapport à cet Arturia-gate, il s'agit selon moi d'une "info" complètement secondaire (qui d'ailleurs vient juste de paraître), je ne le vis donc pas mal.
J'ai vu bien pire ici, notamment une personne se faire lyncher et traiter de raciste (l'insulte à la mode, avec sexiste...) par d'autres intervenants car elle avait eu le malheur de déplorer le fait qu'Arturia ne s'exprime jamais en français (chose qui a été dite hier également je ne sais plus par qui et qui est passée comme une lettre à la poste, normal quoi).

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Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 14:35:03 ]

BLLFO

1159

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

38 Posté le 17/01/2018 à 14:32:48

Krapod :

Citation :

il nous était assez difficile et pénible de faire dans la dentelle

ca se comprend
Erewhon: et tout ca pour une boiboite !!!

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[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 14:35:03 ]

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

39 Posté le 17/01/2018 à 14:39:56

Citation de Ema :

Ce qui est grave, c'est que des posts ont été effacés dans la seconde (j'ai fait des tests), alors qu'ils ne violaient pas la charte du site, juste par convenance personnelle/ professionnelle/ partenariale (/ politique?).

En effet. En particulier la 2nde vague, concernant la contestation de la 1ère vague. Si la première avait une justification douteuse (un partenariat avec Arturia), la seconde était clairement dans le but de limiter la liberté d'expression. Je crois que Krapod a été bien trop zélé, malgré l'absence totale d'intérêt personnel. Là encore c'est humain (on connait des précédents plus dramatiques) et souligne la problématique de laisser des pouvoirs de police (au sens éthymologique) à des amateurs.

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x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

40 Posté le 17/01/2018 à 14:41:39

Citation de Krapod :

Concernant les posts effacés, certains ont pu se sentir lésés, injustement modérés. On appellera ça des dommages collatéraux. Mais une fois la mise au point faite par Los Teignos, et que les posts ne respectant pas celle-ci, la commentant, ou HS continuaient à pleuvoir, il nous était assez difficile et pénible de faire dans la dentelle.

Merci pour cette confirmation. La police au bulldozer!

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-Magellan-

447

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 17/01/2018 à 14:47:35

Oui, il y a eu un peu emmêlée de pinceaux, une news serait sortie, puis retirée, on aurait pu comprendre que vous ne souhaitiez pas au contraire faire du sensationnalisme et peut être respecter un constructeur.
Mais concernant les forums, et puis surtout une fuite provenant d'ailleurs (ou l'on pouvait encore trouver les infos de toute façon), il est sans doute dommage d'avoir de suite réagi en disant "on vire toute trace".

Comme le dit Oune, le fait d'indiquer que c'est pour avoir le matos en test est aggravant plus que justifiant malheureusement.
Ca fait exclusivité contre service rendu, alors que pas mal d'AFiens prendraient votre défense si demain vous indiquiez qu'un constructeur refuse de vous préter du materiel car vous auriez laisser fuiter une info avant la sortie orchestrée du service marketing.

Là, ca serait presque donner le bâton pour se faire battre pour que désormais vous preniez des coups de pressions d'autres industriels pour des propos tenus dans vos forums...

A débriefer sûrement à têtes froides.^^

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*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

Ema

4476

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 17/01/2018 à 14:48:00

Citation :

En effet. En particulier la 2nde vague, concernant la contestation de la 1ère vague.

Je parle bien sûr de la deuxième vague, n'ayant pas participé à la première (je bosse de temps en temps...)
Cela dit, je suis quand même allé voir sur un site grenouillant moins filtré...

Citation :

encore une fois, ce n'est pas de la censure

Quelle mauvaise foi!
Des postes ont été effacés, c'est donc de la censure stricto sensu!

1

https://climaterecords.fr/

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 17/01/2018 à 14:50:51

Je ne suis absolument pas d accord, je ne sais plus trop avec qui mais je tenais à la dire !

3

Thom'

Rephlx PAK

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 17/01/2018 à 14:51:29

C'est Jaurès qu'on assassine!!!

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https://soundcloud.com/rephlx-pak

Krapod

15848

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

45 Posté le 17/01/2018 à 14:51:58

Je n'ai pas effacé parce que vous contestiez (d'ailleurs vous pouvez le faire ici librement), mais parce que la prolifération des HS rendaient les sujets initiaux illisibles pour qui s'intéresse vraiment aux MiniBrute 2/2S.

Police, amateurs, dictateur chinois, "que ferait-il avec un flingue"... Bref