Des avis entre NI et Akai?
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Sehin
103
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/12/2021 à 23:06:15Des avis entre NI et Akai?
Salut!
Après avoir poncé les threads sur plusieurs bécanes mon choix s'est arrêté sur ces 2: mpc live 2 , ou maschine+
Je joue avec ableton, trip hop , boom bap , techno, breakcore, ambient...
Je voudrais y enregistrer guitare et basse et pouvoir le sampler, j'ai également un minibrute 2 que j'aimerais sequencer puis sampler...
Mise à part le fait que la live 2 est plus nomade, j'ai du mal à faire un choix... j'ai lu que la mpc est plus sampling et la maschine plus plug in, mais elle a l'air d'être un bon sampler également...
Au niveau puissance elles se valent?
J'aimerais au final exporter les projets dans ableton pour les fignoler et les mixers je pense, c'est possible avec les 2?
Merci de vos idées ou avis quels qu'ils soient !
A+
Après avoir poncé les threads sur plusieurs bécanes mon choix s'est arrêté sur ces 2: mpc live 2 , ou maschine+
Je joue avec ableton, trip hop , boom bap , techno, breakcore, ambient...
Je voudrais y enregistrer guitare et basse et pouvoir le sampler, j'ai également un minibrute 2 que j'aimerais sequencer puis sampler...
Mise à part le fait que la live 2 est plus nomade, j'ai du mal à faire un choix... j'ai lu que la mpc est plus sampling et la maschine plus plug in, mais elle a l'air d'être un bon sampler également...
Au niveau puissance elles se valent?
J'aimerais au final exporter les projets dans ableton pour les fignoler et les mixers je pense, c'est possible avec les 2?
Merci de vos idées ou avis quels qu'ils soient !
A+
[ Dernière édition du message le 18/12/2021 à 23:06:27 ]
C.i.r.c.u.s.
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51 Posté le 28/02/2022 à 12:07:42
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Hors sujet :on achète quand même un suivi à l'heure actuelle quand tu vois que la plupart des machines sortent dans la précipitation à l'heure actuelle, combien de marques ne suivent pas leurs produits? Akai, Roland, Novation, Elektron?
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Beat Thang iz Dead
Will Zégal
78093
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
52 Posté le 28/02/2022 à 13:06:31
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Hors sujet :Akai, ils sont bien obligés puisque leurs machines sortent pas terminées.
Sinon, d'accord avec ta notion de "suivi", mais ça, ça concerne les corrections de bugs. C'est la moindre des choses : les constructeurs sont sensés sortir des machines qui marchent. Mais vu que beaucoup reposent sur du soft, c'est quasi impossible de sortir une machine un peu complexe qui soit totalement exempte de bugs : il y aura bien, dans tous les acheteurs, quelqu'un qui fera une manipulation à laquelle développeurs et beta testeurs n'avaient pas pensé*.
Le suivi, qui est une maintenance technique pour que le constructeur remplisse son contrat avec l'acheteur et les évolutions de fonctionnalités de la machine, ce sont tout de même des notions bien différentes.
*
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
je l'ai déjà raconté, mais il y a fort longtemps, je travaillais dans une SSII qui développait notamment un logiciel de gestion. Un jour, un client se plaint (à juste titre) d'avoir des états comptables aberrants. L'équipe de dev se casse la tête pendant des jours à fouiller dans le code où ça peut merder. De même chez l'éditeur du logiciel de compta qu'on fournissait avec le logiciel de gestion et qui recevait les exports. Personne ne trouve rien. Finalement, on demande au client de nous envoyer ses données pour tester.
On trouve les mêmes résultats totalement incohérents.
En épluchant les données, les développeurs se rendent compte que la base de produits du client est plein de produits au prix négatif.
En effet, il s'agissait d'un artisan et à l'époque, ça ne se faisait absolument pas de remettre un devis pour une réfection de salle de bain qui fasse 8756,67 F. Le client créait donc un produit "remise arrondit" de 56,67 F pour avoir un devis de 8700 F.
Et ça foutait un gros bordel dans les états comptables.
Bon, aujourd'hui, on anticiperait ce genre de choses. Mais on était alors aux débuts de l'explosion informatique (les 2/3 des artisans faisaient encore leurs devis et factures à la main ou à la machine à écrire).
Ce n'est donc qu'à partir de là que les devs ont empêché la création d'un produit à prix négatif et ajouté aux devis et factures une fonction d'arrondi.
On trouve les mêmes résultats totalement incohérents.
En épluchant les données, les développeurs se rendent compte que la base de produits du client est plein de produits au prix négatif.
En effet, il s'agissait d'un artisan et à l'époque, ça ne se faisait absolument pas de remettre un devis pour une réfection de salle de bain qui fasse 8756,67 F. Le client créait donc un produit "remise arrondit" de 56,67 F pour avoir un devis de 8700 F.
Et ça foutait un gros bordel dans les états comptables.
Bon, aujourd'hui, on anticiperait ce genre de choses. Mais on était alors aux débuts de l'explosion informatique (les 2/3 des artisans faisaient encore leurs devis et factures à la main ou à la machine à écrire).
Ce n'est donc qu'à partir de là que les devs ont empêché la création d'un produit à prix négatif et ajouté aux devis et factures une fonction d'arrondi.
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C.i.r.c.u.s.
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
53 Posté le 28/02/2022 à 14:36:09
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Hors sujet :je prends comme exemple l'arp du mc 101 ou les p locks pour le model sample donc ils rajoutent des fonctions...
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Beat Thang iz Dead
Will Zégal
78093
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
54 Posté le 28/02/2022 à 15:21:18
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Hors sujet :Je n'ai pas dit qu'ils n'en rajoutaient pas. Lis ce que j'ai écrit. Je ne vais pas discuter sur ce que je n'ai pas dit.
Et si ce que j'ai écrit n'est pas clair, je ne vois pas comment l'être plus.
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[ Dernière édition du message le 28/02/2022 à 15:21:48 ]
C.i.r.c.u.s.
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
55 Posté le 28/02/2022 à 15:51:14
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Hors sujet :OK sans rancune, juste que je ne suis plus d'accord avec le fait que l'on prend une machine pour ce qu'elle fait mais aussi pour les update à venir
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Beat Thang iz Dead
totounet
6451
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
56 Posté le 28/02/2022 à 16:35:54
On est pas obligé aussi d’acheter une machine a sa sortie.
On peut atrendre 2 ans et voir un peu.
C’est ce que je fais pour ma part.
J’ai acheté une Alkai Force recemment apres le mode arrangement , et un Roland Fantom de la meme maniere plus de 2 ans apres sa sortie.
Comme ca je ne suis pas decu.
Et je dirai meme plus, il y a plein de machines que je n’achete pas parce que je ne sens pas comme ca la encore je ne risque pas d'être decu.
Quoi qu’on en pense, on a les infos, et on sait si ca nous va ou pas.
Au prix ou ca coute normal de pas prendre le pari que peut etre ci ou ca en investissant sur un bidule dont on sait des le depart que ca nous convient pas totalement mais qu’on espere.
Grosse erreur a mon sens, car apres on voit bien (notamment dans les forums) ce que la frustration genere!
On peut atrendre 2 ans et voir un peu.
C’est ce que je fais pour ma part.
J’ai acheté une Alkai Force recemment apres le mode arrangement , et un Roland Fantom de la meme maniere plus de 2 ans apres sa sortie.
Comme ca je ne suis pas decu.
Et je dirai meme plus, il y a plein de machines que je n’achete pas parce que je ne sens pas comme ca la encore je ne risque pas d'être decu.
Quoi qu’on en pense, on a les infos, et on sait si ca nous va ou pas.
Au prix ou ca coute normal de pas prendre le pari que peut etre ci ou ca en investissant sur un bidule dont on sait des le depart que ca nous convient pas totalement mais qu’on espere.
Grosse erreur a mon sens, car apres on voit bien (notamment dans les forums) ce que la frustration genere!
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Will Zégal
78093
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
57 Posté le 28/02/2022 à 17:53:14
Voilà. 
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Hors sujet :Je crois d'ailleurs que je n'ai jamais rien acheté à sa sortie. En tous cas en musique. Je laisse la machine mûrir et les aventuriers essayer les plâtres.
Je ne vois aucune raison de me précipiter sur un truc qui vient de sortir. Un set-up cohérent, ça se construit. Choisir les bons appareils, maîtriser chacun séparément, puis dans l'ensemble maîtriser pour arriver très rapidement à ce que je veux, savoir exactement ce que je peux ou pas faire avec en live, être familier avec la machine au point qu'elle devienne une extension de moi et que je puisse l'utiliser sans y penser, ça demande du temps. Il n'y a pas grand chose qui justifie de changer tous les 4 matins. Et encore moins de prendre le risque qu'une nouvelle machine ne rentre pas dans mon set-up et me demande de tout repenser pour un détail à la con ou un bug agaçant que le constructeur met un peu longtemps à régler.
Acheter une nouvelle machine, un nouveau synthé, ça demande de la réflexion, d'éplucher les tests et reviews, de comparer et de la penser dans l'ensemble de l'écosystème dans lequel elle va fonctionner. Je pense qu'il n'y a que des effets que je puisse acheter "sur un coup de tête". Ce que je ne fais pas parce que je n'aime pas non plus m'encombrer.
Je crois que le seul que j'ai acheté neuf dès sa sortie était mon reflex. Je connaissais la marque (j'en avais un de la génération précédente), les tests étaient unanimement enthousiastes et la nouveau apportait ce qui me manquait beaucoup sur l'ancien que j'avais.
Après, je peux comprendre qu'on saute sur une nouvelle version de Machine parce qu'on sait ce que fait NI et le logiciel reste le même. Un peu moins pour Akai vu qu'ils ont pris l'habitude de sortir des machines pas finies, mais bon, le développement finit par se faire si on est patient et on peut toujours prendre en mains les fonctions existantes en attendant.
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C.i.r.c.u.s.
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
58 Posté le 28/02/2022 à 18:06:04
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Hors sujet :oui là je suis d'accord si on attend 2 ans pour l'évolution
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Beat Thang iz Dead
totounet
6451
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
59 Posté le 28/02/2022 à 19:45:50
En gros c’est pourtant simple:
1-Tu peux acheter tout de suite et te retrouver déçu.
2-tu attends le temps que ca convienne et si ca te convient tu achètes plus tard.
Mais si tu veux tout bien tout de suite, alors que le manuel de la version a la sortie est dispo pour voir les fonctions que tu n’as pas…et que tu rales parce que tu n’as pas…bon….
1-Tu peux acheter tout de suite et te retrouver déçu.
2-tu attends le temps que ca convienne et si ca te convient tu achètes plus tard.
Mais si tu veux tout bien tout de suite, alors que le manuel de la version a la sortie est dispo pour voir les fonctions que tu n’as pas…et que tu rales parce que tu n’as pas…bon….
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Ghislain2b
1899
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
60 Posté le 28/02/2022 à 20:13:25
Maschine (logiciel) est en constante évolution, certes pas au rythme des plus impatients d'entre nous mais l’éditeur continue à faire évoluer son «écosystème» tout en assurant la rétrocompatibilité avec les anciennes générations de contrôleurs : C'est tellement rare qu'il faut le souligner ! 
Dans mon set, j'ai un couple Komplete Kontrol S61 MK2 + Jam que je peux utiliser avec Maschine mais aussi Bitwig ou Live car NI collabore avec des éditeurs tiers pour permettre l'utilisation de leurs contrôleurs dans d'autres environnements et franchement j’apprécie ce «fair-play».
Enfin, je fais parti des utilisateurs qui ne souhaitent pas que Maschine devienne une STAN pour ne pas sacrifier son «workflow» d'autant que ce logiciel peut être utilisé en mode plugin.
Dans mon set, j'ai un couple Komplete Kontrol S61 MK2 + Jam que je peux utiliser avec Maschine mais aussi Bitwig ou Live car NI collabore avec des éditeurs tiers pour permettre l'utilisation de leurs contrôleurs dans d'autres environnements et franchement j’apprécie ce «fair-play».
Enfin, je fais parti des utilisateurs qui ne souhaitent pas que Maschine devienne une STAN pour ne pas sacrifier son «workflow» d'autant que ce logiciel peut être utilisé en mode plugin.
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C.i.r.c.u.s.
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
61 Posté le 28/02/2022 à 20:22:10
Attendre c'est bien quand t'as déjà du matos mais quand tu débutes, c'est compliqué d'attendre quand t'as un coup de cœur...
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Beat Thang iz Dead
Area303
356
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
62 Posté le 28/02/2022 à 21:17:45
Citation de circus :
Attendre c'est bien quand t'as déjà du matos mais quand tu débutes, c'est compliqué d'attendre quand t'as un coup de cœur...
Exactement
Quand je me suis remis à la musique, j'ai sauté sur la 707
Revendue pour quelques oublies de Roland pourtant présents sur les bonnes vieilles 303 etc...
Pour une MPC One, un presque parfait, sauf que j'aurais dû tater son workflow avant car pas du tout ma logique, Revendue pour une Maschine plus, qui au début plantait pas mal, mais son workflow m'a aidé a patienter et heureusement pas trop longtemps.
Après 2 essais le 3ème était le bon
0
fzik
2526
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
63 Posté le 28/02/2022 à 21:42:12
C'est toujours difficile de savoir si on a fait le bon choix, sans avoir tester la machine pendant un certains temps (ce que l'on ne peut pas vraiment faire).
Même si un test est bien, ça ne veut pas dire que ça va nous convenir, au niveau du workflow. Ça restera toujours un peu aléatoire.
Même si un test est bien, ça ne veut pas dire que ça va nous convenir, au niveau du workflow. Ça restera toujours un peu aléatoire.
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Will Zégal
78093
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
64 Posté le 28/02/2022 à 22:30:07
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Hors sujet :Citation de circus :Attendre c'est bien quand t'as déjà du matos mais quand tu débutes, c'est compliqué d'attendre quand t'as un coup de cœur...
Vrai. Mais de toutes façons, la première machine, c'est un peu comme la première voiture : c'est pour essayer, se faire la main, apprendre, progresser. Avant ça, on ne peut pas cerner réellement ses besoins puisqu'ils n'existent pratiquement pas. Ce qui existe sont surtout des envies. Les besoins apparaissent avec le temps quand on voit que les envies ne peuvent être totalement satisfaites ou quand la façon de travailler se met en place.
A nuancer cependant : je pense qu'avant d'acheter leur première machine, beaucoup ont travaillé sur ordi, ce qui leur donne une meilleure idée de où ils veulent aller.
Mais une machine n'est pas un ordi. Et vice-versa.
Ce qui n'empêche pas de cerner certaines choses. Ainsi, acheter Maschine (sauf Maschine +) ou Beats + contrôleur MPC si on est allergique à l'ordi ou qu'on a un ordi anémique, c'est pas l'idée du siècle.
0
ludibric
653
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
65 Posté le 10/03/2022 à 20:55:38
Super cet échange. Je suis aussi en recherche de décision. Le Force me plait bien, notamment pour ses 64 pads et tout ce que qu'on peut faire avec, mais un vendeur boutique a essayer de me convaincre de prendre Maschine + qu'il trouve mieux foutu, plus facile à utiliser, et beaucoup plus de matériel sonore de bonne qualité.
En fait je suis guitariste avec une chanteuse et j'ai déjà un Looper Boss RC-600, mais j'ai besoin d'avoir des sons piano, orgue, synthé, et surtout des drums acoustiques de qualité. Je compte m'en servir dans le même esprit que le Looper, et c'est pour du live.
Il m'a semé le doute, malgré que je penche quand même toujours du côté de la Force...
En fait je suis guitariste avec une chanteuse et j'ai déjà un Looper Boss RC-600, mais j'ai besoin d'avoir des sons piano, orgue, synthé, et surtout des drums acoustiques de qualité. Je compte m'en servir dans le même esprit que le Looper, et c'est pour du live.
Il m'a semé le doute, malgré que je penche quand même toujours du côté de la Force...
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"Vieux motard que jamais"
totounet
6451
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
66 Posté le 10/03/2022 à 22:04:34
J’ai Maschine (dont j’apprecie totalement l’environnement) et la Force…ne doute pas de la Force.
Tu as des sons très corrects chez Akai, des super packs pour les drums…c’est vraiment un choix basé sur ton feeling, pas parce que Maschine serait mieux blabla.
Tu as des sons très corrects chez Akai, des super packs pour les drums…c’est vraiment un choix basé sur ton feeling, pas parce que Maschine serait mieux blabla.
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[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 22:08:12 ]
ludibric
653
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
67 Posté le 11/03/2022 à 18:33:58
Merci de ton conseil. De plus j'ai regardé des vidéos de fonctionnement, et je pense que je suis plutôt attiré par celui de la Force.
J'ai vu qu'il y avait une mise à jour en 3.1, c'est rassurant de voir que l'appareil sera évolutif.
J'ai vu qu'il y avait une mise à jour en 3.1, c'est rassurant de voir que l'appareil sera évolutif.
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"Vieux motard que jamais"
ludibric
653
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
68 Posté le 16/03/2022 à 18:53:21
J'ai craqué pour la Force, en occaz 750 E avec un SSD et une douzaine d'expansion. J'ai maintenant un gros bouquin à potasser.... Je vais regarder aussi les vidéos pédagogiques.
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