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Des avis entre NI et Akai?

  • 67 réponses
  • 16 participants
  • 5 588 vues
  • 15 followers
Sujet de la discussion Des avis entre NI et Akai?
Salut!
Après avoir poncé les threads sur plusieurs bécanes mon choix s'est arrêté sur ces 2: mpc live 2 , ou maschine+
Je joue avec ableton, trip hop , boom bap , techno, breakcore, ambient...
Je voudrais y enregistrer guitare et basse et pouvoir le sampler, j'ai également un minibrute 2 que j'aimerais sequencer puis sampler...
Mise à part le fait que la live 2 est plus nomade, j'ai du mal à faire un choix... j'ai lu que la mpc est plus sampling et la maschine plus plug in, mais elle a l'air d'être un bon sampler également...
Au niveau puissance elles se valent?
J'aimerais au final exporter les projets dans ableton pour les fignoler et les mixers je pense, c'est possible avec les 2?
Merci de vos idées ou avis quels qu'ils soient !
A+

[ Dernière édition du message le 18/12/2021 à 23:06:27 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
Merci cool comme explications
La logique commence à venir :bravo:

http://soundcloud.com/raffrobinson 

https://www.instagram.com/raff.robinson/

27
Voilà
Will a plutôt bien résumé.
Je fais en gros comme ça aussi
Groupe A = drums, groupe B = les basses etc... Mais rien ne t'empêche de mettre les basses et des synthés dans le même groupe, et pas de bordel, tu places sur le pad que tu veux, et les nommer, tu peux même faire un patterns avec plusieurs instrus du groupe, patterns 1 qui fait que la basse, patterns 2, basse + un synthé en plus etc...
28
Citation de skyjazz :
Citation de Capitaine_Fracasse :


D'autres part Maschine+ te permet pas de définir des nom à tes samples une fois samplé.



Mais c’est complément con :|
Bon j’imagine corrigeable en mise à jour

Merci en tout cas de tes précisions concernant le midi
Ça ne m’aide par contre pas à choisir du coup :mdr:

Mon cœur me dit de prendre la MPC
La raison me dit de prendre la Maschine +


Le souci est que ses machines sont "incomplètes" dans leurs fonctionnalisés et "se complètent" si on pouvait rassembler ses machines en une seul... Résultat : pour faire un choix entre les deux, il faudra que tu fasses des compromis... Ou attendre la prochaine mise à jour de Maschine+ qui devraient selon les rumeurs plus ou moins officiel être du niveau de la MPC au niveau des possibilités d'édition (midi / preset / sample).

Dans l'état (les choses pourraient changer avec les améliorations des firmware) :
Si tu privilégie la gestion du midi (automation - sauvegarde des Program Change) , un mode song par séquence "classique" et un usage réellement autonome (sans devoir passer par un PC ou MAC) la MPC est fait pour toi.
Si tu privilégie un séquence "moderne", une gestion aisée des pattern et que ça ne te gêne pas de devoir passer sur ton PC ou MAC pour de la gestion de fichier, la Maschine+ est plus fait pour toi.

[ Dernière édition du message le 04/01/2022 à 17:21:27 ]

29
Il y a ce schéma à cette adresse : Comprendre Maschine, Que je trouve explicite.
https://www.native-instruments.com/fr/maschine-plus-quickstart/
30
Quelque soit celle que tu choisira; il faudra te faire à son workflow, qui sera forcément différent de ce que tu fais actuellement.
Regarde les vidéos sur Youtube. Que ce soit pour la MPC ou Maschine, il y a du choix. Même si ça parait toujours très facile, quand on regarde une démo. Dans la pratique, c'est toujours un peu différent.

www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod

http://synthedoc.free.fr - - https://soundcloud.com/fzik

[ Dernière édition du message le 04/01/2022 à 18:37:32 ]

31
A peu près d'accord avec tout ça, c'est déjà le workflow qui va te faire choisir.
Par contre, je n'ai occunement besoin de pc avec ma M+, sauf si je veux renommer mes samples, et encore je m'en passe. Je m'en serts exactement comme une mc303 à l'époque, sur les genoux avec un casque, mais bien sur avec beaucoup plus de possibilités, pour sampler ou ajout d'expansions
32
Citation de Area303 :
A peu près d'accord avec tout ça, c'est déjà le workflow qui va te faire choisir.
Par contre, je n'ai occunement besoin de pc avec ma M+, sauf si je veux renommer mes samples, et encore je m'en passe. Je m'en serts exactement comme une mc303 à l'époque, sur les genoux avec un casque, mais bien sur avec beaucoup plus de possibilités, pour sampler ou ajout d'expansions


C’est marrant que tu parles de la mc303
Je l’utilise encore pour séquencer en midi des synthé actuellement :mrg:
Increvable

Sinon je viens de voir le live de Knarf sur la MPC One et son workflow surtout à partir de 50min


Franchement le workflow m’a refroidit direct
Ce sera Maschine + pour moi
Le choix est fait

http://soundcloud.com/raffrobinson 

https://www.instagram.com/raff.robinson/

[ Dernière édition du message le 05/01/2022 à 13:20:17 ]

33
Mon expérience avec la MPC se résume à quelques heures lors d'une visite à Newjazz sui testait alors la Touch.
Mais niveau workflow, j'ai toujours trouvé Maschine très bien foutue et fluide.
C'est sûrement pour ça que pas mal d'utilisateurs de Live+Push (configuration qu'on peut supposer autrement plus puissante) utilisent malgré tout Maschine au moins en phase de création/composition.
34
Salut a tous !
J'aurais une petite question, niveau qualité des sons ( expansions et plugin ) entre akai et native instruments :
J'ai l'impression, que les sons de native instruments, sont plutôt ''doux'', ''vaporeux'', ''propres'' ...
Et que les sons akai plutôt ''brut'', ''claquant'', ''moins propres''...
Avez vous remarquez des différences entre les deux marques ?
Composant essentiellement des musique du mondes ( flûte/ didjeridoo/tabla/ congas/etc), j'ai l'impression, qu'il y aurait moins de travail à faire ( sound design ) pour avoir un son adapté a ce style avec native instruments ?
Auriez vous des avis a partagé ?
Merci d'avance !

'Entre tes oreilles et tes mains, n'oublie pas qu'il y a ton cœur'.

https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=%40intimusicofficiel

[ Dernière édition du message le 19/01/2022 à 23:55:36 ]

35
Les plugins, tu en fais un peu ce que tu veux.

Sinon, oui, j'ai toujours trouvé que les sons (les samples, les presets) chez NI avaient une certaine couleur, un peu trop produite. Cela peut convenir à certains parce que ça sonne tout de suite, mais on peut trouver la dite couleur ne nous convient pas.

La seule fois où j'ai utilisé un peu une Akai (la touch), j'ai fait avec des choses très différentes et qui sonnaient très différemment. Effectivement, ce qui était fourni comme samples était plus brut et plus à mon goût, personnellement.

Après, comme je l'ai dit, en ce qui concerne les plugins de NI (y compris leurs mini synthés comme le bass présents dans Maschine dont je ne sais pas s'ils sont dans Maschine +), on les fait sonner selon notre propre design sonore. Pareil pour les effets.

Concernant précisément cette question
Citation :
Composant essentiellement des musique du mondes ( flûte/ didjeridoo/tabla/ congas/etc), j'ai l'impression, qu'il y aurait moins de travail à faire ( sound design ) pour avoir un son adapté a ce style avec native instruments ?

Je suis incapable de te répondre. Tout dépendra aussi d'avec quels samples tu nourris ta machine.
36
Je trouvais les expansions / samples très bons chez Akai sur ma One, peut-être un peu plus brut oui.
Alors que chez Ni tu peux charger des groups, ou les effets sont déjà assignés / prereglés a chaque samples, mais tu peux les bypasser, voir les retirer complètement.

A vrai dire, je trouve mon bonheur facilement sur Maschine, mais je pense que ce soit sur la mpc ou M+, le choix est tellement vaste et modifiable qu'on arrive toujours à ce qu'on veut avec un truc qui sonne vraiment.
37
Cool, merci pour vos réponses !
C'est un peu l'impression que j'avais . J'ai actuellement une force, mais j'ai toujours regarder ce qui se passe chez Native, les expansions sont plus fournis dans le style que je fais.
Et en me renseignant un peu ( re merci à vous ), et bien une maschine + avec une jam, sa pourrait bien remplacer la force..... Du genre, juste la + pour composer, et rajouter la jam pour les live sur scène ( les 64 pads, c'est parfait pour moi !).
Je vais tenter de prendre une expansion Native, La convertir ( avec kit maker), et comparé, pour voir. Si sa me paraît plus cohérent, je passerai sûrement chez Native, pour pouvoir profiter de tous les réglages et autres des expansions .
Et pour le workflow, c'est comme pour un instruments, sa s'apprend.... donc je me renseigne bien avant de passer des heures à réapprendre, éventuellement !
Merci a vous !

'Entre tes oreilles et tes mains, n'oublie pas qu'il y a ton cœur'.

https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=%40intimusicofficiel

38
Citation :
les 64 pads, c'est parfait pour moi !

Attention : ça ne sont pas des pads (dynamiques), mais des boutons clic.

Tu ne peux pas non plus (ou alors c'est de la bidouille) affecter un sample par "pad". Dans un groupe donné, tu n'as toujours que 16 pads.
(pour affecter un sample par pad, il faut mettre comme instrument un sampleur VST acceptant un sample par note et utiliser JAM en mode keyboard).

Pour ma part, je suis repassé à un setup hardware pour la création et le live. Mais j'avoue que je regretterais presque la JAM. Une merveille.
39
Quelqu'un sait pourquoi Native à arrêté la JAM ? Elle ne correspondait pas à leur attentes commerciales ?
40
Salut will !
Oui, j'avais vu que les pads était cliquable, merci pour la confirmation !
Et merci aussi pour l'info dès samples sur les 64 pads qui vont pas trop fonctionner :bravo:

Je viens de commencer aussi a 'sampler' les expansions native sur la force, sa fonctionne, mais sa va être bien long cette histoire ! En tous cas, la qualité des sons et la, un cran ' au dessus ' ( selon moi, hein), par rapport à akai....

J'espère qu'il ont arrêté de produire la jam, pour nous sortir une 'force native', la, je saute le pas direct'

Merci, en tous cas, pour vos réponses :clin:

'Entre tes oreilles et tes mains, n'oublie pas qu'il y a ton cœur'.

https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=%40intimusicofficiel

41
J'avoue que je serai curieux de voir fonctionner le couple M+ et Jam
42
En tous cas, le couple MK2 + JAM est une tuerie. Sauf que NI n'a jamais développé le fait de pouvoir utiliser les deux contrôleurs sur des groupes différents et ça c'est dommage parce que ça aurait été hyper puissant. Je ne sais pas du tout ce qu'il en est avec Maschine +, mais ça ne doit pas être différent, je pense.

J'ignore totalement pourquoi ils ont laissé tomber JAM ni s'ils ont des projets de JAM MK2 ou plus. Mes contacts chez NI n'ont rien voulu (ou pu) me dire à ce sujet.

C'est couillon parce que quand JAM est sorti, j'ai pratiquement cessé d'utiliser MK. MK est parfait pour les beatmaker finger drummers et tous ceux qui viennent du monde de la MPC. JAM est juste géniale pour les gens qui viennent plutôt comme moi du monde du step-sequencer.
Son côté matriciel qui permet de sélectionner directement et simultanément les patterns dans plusieurs groupes ont fait que mes morceaux qui pouvaient auparavant comporter jusqu'à une trentaine de scènes (ce sont de longs morceaux) n'en comportent plus au maximum que 7 ou 8, la plupart du temps 2 ou 3.
43
Merci Will !
44
Citation de Will :
En tous cas, le couple MK2 + JAM est une tuerie. Sauf que NI n'a jamais développé le fait de pouvoir utiliser les deux contrôleurs sur des groupes différents et ça c'est dommage parce que ça aurait été hyper puissant. Je ne sais pas du tout ce qu'il en est avec Maschine +, mais ça ne doit pas être différent, je pense.

J'ignore totalement pourquoi ils ont laissé tomber JAM ni s'ils ont des projets de JAM MK2 ou plus. Mes contacts chez NI n'ont rien voulu (ou pu) me dire à ce sujet.

C'est couillon parce que quand JAM est sorti, j'ai pratiquement cessé d'utiliser MK. MK est parfait pour les beatmaker finger drummers et tous ceux qui viennent du monde de la MPC. JAM est juste géniale pour les gens qui viennent plutôt comme moi du monde du step-sequencer.
Son côté matriciel qui permet de sélectionner directement et simultanément les patterns dans plusieurs groupes ont fait que mes morceaux qui pouvaient auparavant comporter jusqu'à une trentaine de scènes (ce sont de longs morceaux) n'en comportent plus au maximum que 7 ou 8, la plupart du temps 2 ou 3.


Je suis nouveau chez NI, et j'avoue qu'avec leur politique de ne pas communiquer sur leurs projets ou très peu, ça ne me donne pas envie de les aimer.
Je trouve qu'ils ont de bonnes idées, de très bon vst, mais ça laisse un gout de fini à la "pisse" trop souvent, c'est vraiment dommage. La Deutsche Qualität, ça ne se vérifie pas avec eux.
En tout cas, j'aurai acheté une Jam pour ma M+ si NI communiquait un peu plus sur l'avenir. Mais je vais revendre ma M+, je me dis qu'il faut pas récompenser les mauvais comportements (qui se multiplient de plus en plus) même si en théorie c'est alléchant et que peut-être ils vont améliorer les choses.
45
J’ai une maschine MK3, et la,Komplete ultimate Collector, et je n’ai aucun souci avec les plugs, ni avec Maschine.
Ca c’est pragmatique.
Par contre oui je ne me prendrai certainement pas la Maschine plus, en total autonome je préfère Akai.
J’ai une MPC One que je trouve geniale a son prix.
J’ai eu la X et je l’ai vendue parce que j’ai d’autres machines dans mon set,,mais la X est une des plus formidables piece de hardware que j’ai pu avoir, et rien chez Native n’est a ce niveau a mon sens.
Ici il y a beaucoup d’utilisateurs de Maschine; alors une sorte de consensus naturel se pose sur le workflow de Maschine par rapport aux MPC.
Aux states des gars ont des MPC depuis toujours (allez voir sur le net aussi) et ils n’ont pas plus de problemes que chez Native pour le workflow.
C’est un peu une question de culture.
Si l’écosystème de Native (avec les banques de sons) est chouette, des qu’on en sort la Maschine est plus ‘quelconque ».
La MPC est un caméléon, avec ou sans ordi, un vrai sequencer lineaire classique autant que plein d’autres trucs, et puis meilleure avec d’autres machines hardware pour les controler.
Bref c’est difficile de dire que tout est blanc ou noir…deja parce qu’on ne recherche pas tous les memes choses.:bravo:

[ Dernière édition du message le 24/01/2022 à 22:22:35 ]

46
Même si JAM n'a pas de descendance, qu'importe ? Ça ne rendra pas le contrôleur mauvais pour autant être la politique de NI est que les évolutions de son soft Maschine soient gérées par tous les hardware Maschine quel que soit leur âge.
Du coup, quelqu'un qui a une JAM n'est vraiment pas à la veille de la voir obsolète.
Quand j'achète une machine, je l'achète pour ce qu'elle est et ce qu'elle fait. Pas pour ce que fera éventuellement un jour son éventuelle successeure.

[ Dernière édition du message le 25/01/2022 à 00:16:54 ]

47
Citation :
Quand j'achète une machine, je l'achète pour ce qu'elle est et ce qu'elle fait. Pas pour ce que fera éventuellement un jour son éventuelle successeure.

En fait cet adage bien connu s’il est valable pour pas mal de choses en Hardware, est discutable.
Si on prend les MPC, on sait qu’on investit aussi sur l’evolution systeme, ca fait partie du jeu et Akai améliore régulièrement la plateforme.
Du coup tu te dis que (pour te rejoindre) meme si tu l’achetes satisfait au moment present, tu attends quand meme que la marque fasse encore grandir le produit dans tes mains sans avoir besoin d’acheter la nouvelle.

De la meme maniere que chez Native, on attend que le logiciel grandisse encore meme si le controleur va deja bien en soi.
Parce qu’on est lié par nature au software, et que le software par principe est en constante evolution, meme si le controleur peut perdurer encore.
48
Oui, mais en quoi est-ce en contradiction avec l'ensemble de mon post ?

[ Dernière édition du message le 25/01/2022 à 00:17:19 ]

49
C’est une réflexion supplémentaire, pas l’idee de m’opposer a ton propos.
Ca m’a fait réfléchir a l’idee que justement d’un coté j’attend rien de certaines machines, mais d’un autre coté j’attend plus da Native pour ma Maschine.:mrg:
50
x
Hors sujet :
Citation :
pas l’idee de m’opposer a ton propos

OK. Mais comme tu me citais...

Je partage en partie ta réflexion, mais en partie seulement. Oui, quand il s'agit d'un logiciel (mais c'est aussi vrai pour les firmware, la plupart des machines étant maintenant à coeur numérique), on s'attend forcément à des évolutions.

Le truc, c'est que si on achète en comptant sur les évolutions pour sa pleine satisfaction, on risque fort d'être déçu. C'est apparemment ce qui est arrivé aux acheteurs de certaines machines Pioneer ces dernières années, machines au départ à priori intéressantes, mais un peu légères en fonctionnalités.
Pioneer n'a visiblement pas l'habitude de trop revenir sur les machines qu'il a sorti.

Le truc, c'est qu'il y a toujours deux grandes inconnues quant aux évolutions (s'il y en a) : dans quelle direction et quand ?
Quand on voit par exemple le temps qu'a mis Akai a rendre effectivement la Force compatible avec les projets Live. Et encore, c'était une promesse de départ. Mais certains ont revendu leur Force avant que ça n'arrive tellement ça les gonflait d'attendre si longtemps.
Certains attendent toujours de NI qu'ils transforment Maschine en STAN (mon dieu ! :surpris:). J'espère pour ma part qu'ils seront longtemps déçus.

Du coup, ma philosophie reste bien : si la machine telle qu'elle est te satisfait, prend là. Sinon, attend ou prend autre chose. Mais acheter en pariant sur ce qu'elle pourrait devenir ou pourrait faire à l'avenir me semble un pari osé.