Y a-t-il des abus de la part de Fender et Gibson sur la qualité des bois?
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Tu oublies le poids de la crasse sur la touche et l'usure du bois provoquée par la transpiration du propriétaire ...
fredian
1804
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Fais gaffe Doc plus, Nightwak s'emporte très vite et est visiblement toujours aussi susceptible... 
Pour ma part, je mets dès que possible des photos de ma LP 
Pour ma part, je mets dès que possible des photos de ma LP Anonyme
3951
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
fredian
1804
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Voici deux photos, côté arrière, là où le bois a seulement été vernis, ainsi, pour les sceptiques, qu'une montrant l'intérieur de la plaque...
Je suis moi aussi assez sceptique vis à vis des samples (sans vouloir te manquer d'aucun respect Nightwak)car déjà, le traitement mp3 dégrade considérablement le son... Du coup, pour ma part, je ne pense pas avoir l'oreille assez affinnée pour faire la distinction entre les deux, à moins , et j'en doute, que la différence soit vraiment flagrante. En revanche, ne serait il pas plus simple, étant donné que le sipo est semble t il plus léger, pour ceux qui en ont possibilité, de vérifier et comparer le poids de deux LP sensées être identiques?
Je suis moi aussi assez sceptique vis à vis des samples (sans vouloir te manquer d'aucun respect Nightwak)car déjà, le traitement mp3 dégrade considérablement le son... Du coup, pour ma part, je ne pense pas avoir l'oreille assez affinnée pour faire la distinction entre les deux, à moins , et j'en doute, que la différence soit vraiment flagrante. En revanche, ne serait il pas plus simple, étant donné que le sipo est semble t il plus léger, pour ceux qui en ont possibilité, de vérifier et comparer le poids de deux LP sensées être identiques?
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : comparer le poids de deux LP sensées être identiques?
Tu oublies le poids de la crasse sur la touche et l'usure du bois provoquée par la transpiration du propriétaire ...
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fredian
1804
AFicionado·a
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Lonewolf
42479
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linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Adamante
185
Posteur·euse AFfiné·e
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IL n'y a aucun doute à avoir sur le fait que Gibson utilise du Sipo, c'est à dire un bois centre africain. En fait, ce sont les industriels qui nomment le Sipo "acajou", en lui donnant en Europe (parce qu'en plus les dénomination marketing varient selon les continents), le nom de "Sipo Mahogany". Par exemple, le Koa, qui est un bois endémique d'Hawaï, est aussi nommé par métaphore, l'acajou hawaïen. Mais il y a peu de rapport entre ces deux bois (du moins, il y en a, mais c'est juste compliqué a expliquer sur un forum).
Bref, le Sipo est le bois qui est utilisé maintenant sur 95% des guitares (luthiers ou industrielles), parce que ce bois est 3,5 fois moins cher qu'un acajou sud américain, type bolivien. Comptez au moins 300 euros pour un bookmatch d'acajou bolivien, non encore travaillé!
A vos avis, pourquoi considère-t-on que les vieille Gibson des années 60 sonnent mieux que celles de maintenant?
- Le bois n'est pas le même... Gibson utilisait à l'époque de l'acajou du Honduras ou de Cuba (celui qui est réputé pour être le meilleur acoustiquement et esthétiquement... (esthétiquement, je veux bien, mais acoustiquement, je pense qu'il ne faut pas exagérer, mais bon.))
Sinon, à propos de la plus grande légèreté du Sipo par rapport à l'acajou américain. Ce n'est pas évident de dire qu'il y a une différence de poids, ceci parce que les masses volumiques de certaines planches peuvent être les même. Le Sipo tourne autour d'une densité allant entre 0.55 à 0.75. Pour l'acajou américain, c'est entre 0.55 et 0.80. N'oublions pas que jamais deux guitares ne sonnent de la même manière, parce que les bois ne sont jamais les mêmes, et surtout, ils n'ont jamais la même densité exactement.
Par contre, la couleur n'est clairement pas la même, d'autant que le Sipo pousse plus vite que l'acajou. Il est généralement brun très clair (même verni) parce que l'arbre est débité tellement tôt dans sa croissance qu'il n'a même pas le temps de prendre en volume, et le bois n'acquiert pas ses qualités.
Là où le Sipo est moins bon, c'est dans sa réponse en fréquence. Son spectre n'est pas le même, et il est surtout moins homogène. Autre chose de très important, SON TIMBRE. Le sipo est harmoniquement moins riche que l'acajou véritable.
Voici un Sipo :
Voici une pièce d'acajou sud américain :
Heu là, à moins que tu considères que ton ampli est une daube et qu'il ne te restitue pas le son de ta guitare, il n'y a pas d'autre moyen... Malgré tout, pour peu que tu sois bien équipé, je ne vois pas pourquoi il faut que ça soit débranché. Même si je suis d'accord avec l'idée soujacente selon laquelle une guitare sonne débranchée de la même manière qu'amplifiée.
Sinon, il faut avoir la possibilité d'entrainer son oreille à faire des comparaison. Je ne savais pas le faire avant, et en ayant la possibilité matérielle de le faire, j'ai fini par comprendre "comment et où" écouter une guitare. Ce n'est pas impossible, et impossible pour personne. Il faut juste avoir l'esprit ouvert. Et surtout, pas besoin d'un oscilloscope, et de conditions aussi draconniennes et soit disant scientifiques pour y parvenir. Preuve en est qu'un vrai bon luthier fabrique d'excellentes guitares sans avoir besoin de recourir à ce genre d'artifices. Il sait comment sonnent les bois et comment il faut les associer, et surtout, il sait vous l'expliquer clairement. C'est une chose qu'un musicien qui s'interroge et qui veut acquérir une culture de la guitare et du son peut connaître lui aussi.
(Dernière parenthèse... Nighthawk ne s'énerve pas vite... C'est juste qu'il en prend plein les dents à chaque fois, de la part de personnes qui pensent avoir la science infuse, ce qui, je le comprends très bien, est agaçant. Malgré tout, ce qu'il dit est vrai.)
Bref, le Sipo est le bois qui est utilisé maintenant sur 95% des guitares (luthiers ou industrielles), parce que ce bois est 3,5 fois moins cher qu'un acajou sud américain, type bolivien. Comptez au moins 300 euros pour un bookmatch d'acajou bolivien, non encore travaillé!
A vos avis, pourquoi considère-t-on que les vieille Gibson des années 60 sonnent mieux que celles de maintenant?
- Le bois n'est pas le même... Gibson utilisait à l'époque de l'acajou du Honduras ou de Cuba (celui qui est réputé pour être le meilleur acoustiquement et esthétiquement... (esthétiquement, je veux bien, mais acoustiquement, je pense qu'il ne faut pas exagérer, mais bon.))
Sinon, à propos de la plus grande légèreté du Sipo par rapport à l'acajou américain. Ce n'est pas évident de dire qu'il y a une différence de poids, ceci parce que les masses volumiques de certaines planches peuvent être les même. Le Sipo tourne autour d'une densité allant entre 0.55 à 0.75. Pour l'acajou américain, c'est entre 0.55 et 0.80. N'oublions pas que jamais deux guitares ne sonnent de la même manière, parce que les bois ne sont jamais les mêmes, et surtout, ils n'ont jamais la même densité exactement.
Par contre, la couleur n'est clairement pas la même, d'autant que le Sipo pousse plus vite que l'acajou. Il est généralement brun très clair (même verni) parce que l'arbre est débité tellement tôt dans sa croissance qu'il n'a même pas le temps de prendre en volume, et le bois n'acquiert pas ses qualités.
Là où le Sipo est moins bon, c'est dans sa réponse en fréquence. Son spectre n'est pas le même, et il est surtout moins homogène. Autre chose de très important, SON TIMBRE. Le sipo est harmoniquement moins riche que l'acajou véritable.
Voici un Sipo :
Voici une pièce d'acajou sud américain :
Citation : le seul test qui serait parlant c'est le son non branché, avec des cordes de meme tirant et dans le meme etat d'usure - sorti de là, je ne vois pas trop comment faire un test rigoureux
Heu là, à moins que tu considères que ton ampli est une daube et qu'il ne te restitue pas le son de ta guitare, il n'y a pas d'autre moyen... Malgré tout, pour peu que tu sois bien équipé, je ne vois pas pourquoi il faut que ça soit débranché. Même si je suis d'accord avec l'idée soujacente selon laquelle une guitare sonne débranchée de la même manière qu'amplifiée.
Sinon, il faut avoir la possibilité d'entrainer son oreille à faire des comparaison. Je ne savais pas le faire avant, et en ayant la possibilité matérielle de le faire, j'ai fini par comprendre "comment et où" écouter une guitare. Ce n'est pas impossible, et impossible pour personne. Il faut juste avoir l'esprit ouvert. Et surtout, pas besoin d'un oscilloscope, et de conditions aussi draconniennes et soit disant scientifiques pour y parvenir. Preuve en est qu'un vrai bon luthier fabrique d'excellentes guitares sans avoir besoin de recourir à ce genre d'artifices. Il sait comment sonnent les bois et comment il faut les associer, et surtout, il sait vous l'expliquer clairement. C'est une chose qu'un musicien qui s'interroge et qui veut acquérir une culture de la guitare et du son peut connaître lui aussi.
(Dernière parenthèse... Nighthawk ne s'énerve pas vite... C'est juste qu'il en prend plein les dents à chaque fois, de la part de personnes qui pensent avoir la science infuse, ce qui, je le comprends très bien, est agaçant. Malgré tout, ce qu'il dit est vrai.)
Adamante
185
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