Y a-t-il des abus de la part de Fender et Gibson sur la qualité des bois?
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fredian
Lonewolf
linn134
Adamante
Bref, le Sipo est le bois qui est utilisé maintenant sur 95% des guitares (luthiers ou industrielles), parce que ce bois est 3,5 fois moins cher qu'un acajou sud américain, type bolivien. Comptez au moins 300 euros pour un bookmatch d'acajou bolivien, non encore travaillé!
A vos avis, pourquoi considère-t-on que les vieille Gibson des années 60 sonnent mieux que celles de maintenant?
- Le bois n'est pas le même... Gibson utilisait à l'époque de l'acajou du Honduras ou de Cuba (celui qui est réputé pour être le meilleur acoustiquement et esthétiquement... (esthétiquement, je veux bien, mais acoustiquement, je pense qu'il ne faut pas exagérer, mais bon.))
Sinon, à propos de la plus grande légèreté du Sipo par rapport à l'acajou américain. Ce n'est pas évident de dire qu'il y a une différence de poids, ceci parce que les masses volumiques de certaines planches peuvent être les même. Le Sipo tourne autour d'une densité allant entre 0.55 à 0.75. Pour l'acajou américain, c'est entre 0.55 et 0.80. N'oublions pas que jamais deux guitares ne sonnent de la même manière, parce que les bois ne sont jamais les mêmes, et surtout, ils n'ont jamais la même densité exactement.
Par contre, la couleur n'est clairement pas la même, d'autant que le Sipo pousse plus vite que l'acajou. Il est généralement brun très clair (même verni) parce que l'arbre est débité tellement tôt dans sa croissance qu'il n'a même pas le temps de prendre en volume, et le bois n'acquiert pas ses qualités.
Là où le Sipo est moins bon, c'est dans sa réponse en fréquence. Son spectre n'est pas le même, et il est surtout moins homogène. Autre chose de très important, SON TIMBRE. Le sipo est harmoniquement moins riche que l'acajou véritable.
Voici un Sipo :
Voici une pièce d'acajou sud américain :
Citation : le seul test qui serait parlant c'est le son non branché, avec des cordes de meme tirant et dans le meme etat d'usure - sorti de là, je ne vois pas trop comment faire un test rigoureux
Heu là, à moins que tu considères que ton ampli est une daube et qu'il ne te restitue pas le son de ta guitare, il n'y a pas d'autre moyen... Malgré tout, pour peu que tu sois bien équipé, je ne vois pas pourquoi il faut que ça soit débranché. Même si je suis d'accord avec l'idée soujacente selon laquelle une guitare sonne débranchée de la même manière qu'amplifiée.
Sinon, il faut avoir la possibilité d'entrainer son oreille à faire des comparaison. Je ne savais pas le faire avant, et en ayant la possibilité matérielle de le faire, j'ai fini par comprendre "comment et où" écouter une guitare. Ce n'est pas impossible, et impossible pour personne. Il faut juste avoir l'esprit ouvert. Et surtout, pas besoin d'un oscilloscope, et de conditions aussi draconniennes et soit disant scientifiques pour y parvenir. Preuve en est qu'un vrai bon luthier fabrique d'excellentes guitares sans avoir besoin de recourir à ce genre d'artifices. Il sait comment sonnent les bois et comment il faut les associer, et surtout, il sait vous l'expliquer clairement. C'est une chose qu'un musicien qui s'interroge et qui veut acquérir une culture de la guitare et du son peut connaître lui aussi.
(Dernière parenthèse... Nighthawk ne s'énerve pas vite... C'est juste qu'il en prend plein les dents à chaque fois, de la part de personnes qui pensent avoir la science infuse, ce qui, je le comprends très bien, est agaçant. Malgré tout, ce qu'il dit est vrai.)
Adamante
Doc Plus
Hors sujet : Undertaker, je pense que Nighthawk peut se defendre tout seul s'il en estime le besoin. Vous avec tous les 2 une Arnaud Quérey, ca doit creer des liens. Citation : Le problème, c'est que jamais personne n'est capable de considérer qu'il existe des gens qui peuvent en savoir plus que d'autre...
Doit on t'appeler Maitre ? 
Toi qui parle de se corriger et tout, tu aurais pu editer ton 1er message plutot que d'en ecrire un autre à la suite. 
Il est important de se remettre en cause, mais il est aussi primordial d'apporter des preuves lorsqu'on emet une accusation.
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fredian
Citation : (Dernière parenthèse... Nighthawk ne s'énerve pas vite... C'est juste qu'il en prend plein les dents à chaque fois, de la part de personnes qui pensent avoir la science infuse, ce qui, je le comprends très bien, est agaçant. Malgré tout, ce qu'il dit est vrai.)
ou là, on à faire à une corporation... Où t'as vu qu'il en prenait plein les dents? Parce qu'on remet en question ce qu'il dit alors qu'on devrait considérer tout ce qu'il raconte comme parole d'évangile? En tout cas, merci Lonewolf pour ton intervention, y'en a marre d'avoir à faire à des gens pédants qui sous pretexte qu'ils sont pro ou connaissent untel ou untel pensent détenir la vérité (et malheur à celui qui emet une opinion différente...) bravo la liberté d'expression et d'opinion... En tous cas, Undertaker, il est clair , si on regarde tes photos et les miennes, que ma LP qui date pourtant de 1996 et non des années 60, se rapproche plus du deuxième bois que du premier, non?
je pense donc qu'il faut pas generaliser et affirmer catégoriquement: "les gibson d'aujourd'hui sont faite avec du sipo de merde, c'est pour ça qu'elles sonnent pas comme celles des années 60" car ça a tout du dogmatisme...
La seule façon de vérifier cette hypothèse (que les gibson "actuelles" sont en sipo) dans un sens ou dans l'autre serait, et c'est impossible, de regarder et disséquer des centaines de modèles de LP récentes (histoire d'avoir un échantillon "représentatif" ), car tant qu'on ne parle que d'une guitare que l'on possède ou que l'on a vu, on reste dans le domaine de l'exception et on ne peut donc pas generaliser dans un sens comme dans l'autre..
Adamante
linn134
Lonewolf
Doc Plus
Hors sujet : J'ai mailé Gibson, on verra bien ... ca me rappelle la fois ou j'avais du tirer les vers du nez de PRS au sujet des SE ! La grande epoque avec Megabingo ! 
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fredian
Hors sujet : Citation : J'ai mailé Gibson, on verra bien
si tant est que les affirmations de Nighthawk soient justes, ça m'étonnerait que Gibson le clame haut et fort ou le reconnaisse... 
Doc Plus
Anonyme
Anonyme
Et par ailleurs, je n'ai pas dit que ça ne sonnait pas. Ca sonne. Mais moins bien que ça devrait ! Songez aux prix de ces guitares il y a 40 ans et songez aux tarifs actuels, ça n'a plus rien à voir. Tout a flambé ! Je pose simplement la question qui voudrait déterminer si la qualité suit toujours.
EDIT
Lisez bien ce qui suit, c'est Ed Roman qui le dit sur cette page "Important Guitar Facts" :
http://www.edromanguitars.com/newsite/techarticles/betterstrat.htm
Citation : This page is dedicated to explaining what to look for in total guitar construction. You will notice two USA Stratocasters. The top one is a 1997 American Std. Stratocaster the bottom one is an older 70's Strat. The major difference between these two instruments is the material used in the basic construction of the body.
The older ones pre 1990 are made from either Ash or Alder. The ones made between 1990 and 1997 used Poplar a less costly wood. (...)
There is absolutely nothing wrong with Poplar as a tone wood, It actually resonates very nicely considering it's low cost. However Poplar is a soft wood and it is porous and it is known to cause many finishing problems. (...)
La touche rassurante pour la fin :
Citation :
Fender has told me that they are not going to continue this practice on their brand new models.
Au passage, sur les strat mex et japan, j'ai lu ceci :
Citation : Japanese/Mexican Stratocasters
------------------------------
The Japanese and Mexican Stratocasters are intended to be the best value
for the money.
It seems that the Japanese instruments are made with Basswood bodies and
the Mexican ones are made of Poplar. I don't know much about Basswood, but
it appears to be much lighter and less resonant that Ash or Alder. It's
also used by most of the other Japanese manufacturers (Ibanez, Yamaha,
Charvel, etc.) [see more wood info in the Q&A section.]
It could be argued that Basswood or Poplar are inappropriate woods for
Stratocaster bodies, making the instrument not a heck of a lot different
from, say, an Ibanez Roadstar. But certainly the use of Basswood is
completely incorrect for an instrument that claims to be a "Reissue" model.
Questions: Are the Japanese and Mexican factories actually owned by Fender
or are the instruments built by other companies? I don't know [-dt]. I
don't know either [-jt]. It probably doesn't matter too much, but do these
factories also manufacture other brands of guitars?
vu sur http://www.guitarnotes.com/notes/noteget.cgi?stratfaq
Quelques mots de luthiers à propos du tilleul (pour ceux qui pensent qu'il existe du bon tilleul... autrement qu'en infusion) et du peuplier :
Xavier Petit : "le tilleul US (Basswood donc) et le peuplier sont des bois de cagette de supermarché, pas des bois pour la lutherie..."
Patrice Blanc : "Utilisé pour les corps. Bois tendres, peu d’intérêt."
Kamel Chenaouy : "Le peuplier est un bois trop tendre, c'est pourquoi sur certaines guitares, à force d'utiliser le vibrato, on finit rapidement par ovaliser les trous des inserts qui finissent par bouger. "
Enfin pour en revenir à l'acajou Sipo, en regardant un peu sur le net, je suis tombé sur un corps custom dont le propriétaire affirme tout simplement : "Le corps est en sipo, la table en érable flambé ainsi que le cache trussrod et le placage des micros. (Le sipo, c'est de l'acajou. En fait quand on dit qu'une guitare est en acajou ces dernières années, ça veut dire qu'elle est soit en sipo soit en sapelli, acajou d'origine africaine. L'acajou sud américain est interdit à l'importation)."
Pour se donner une idée visuelle du sipo (légèrement teint et vernis)
Page sitée : https://cgi.ebay.fr/Guitare-de-luthier-PRS-Variax-700_W0QQitemZ280123205108QQcmdZViewItem
Pour finir, au sujet des Custom 77, oui ce sont de bonnes petites guitares qui valent 300 Euros. Cette bonne qualité pour ce prix là, je trouve ça correct. L'acajou est un asiatique, donc plus meuble que du sud américain, l'érable, lui, vient du canada et le palissandre doit être aussi le bois du coin en Corée. Ca sonne. Pas aussi bien qu'une LP 59, évidemment, mais c'est plus correct qu'Epiphone ou autres qui sont au triple du prix. C'est par ailleurs assez marrant de posséder des guitares qui sont très chères et qui sonnent ainsi que des petites guitares pas chères, sélectionnées par le hasard, sur lesquelles j'ai eu un coup de foudre. Voila, les gars. Je ne détiens aucun record de savoir et je ne dis pas que tout le monde a tort. Au contraire, on a tous des connaissances à partager.
Doc Plus
L'important c'est que le son de notre guitare nous plaise, mais perso je trouve ca interessant de savoir une peu ce que raconte sa genetique.
Citation : Si être informatif équivaut à être pédant pour vous, cela revèle un état d'esprit bien triste et voué à stagner.
La 2eme partie de ta phrase
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Lonewolf
Anonyme
fredian
Anonyme
blackmorse3
Doc Plus
Citation : Tes samples ne vont rien prouver (...)
genre gros naze tu perds ton temps ? Je commence à me poser la question effectivement.
Tu interpretes comme ca t'arrange. Linn134 a detaillé les raisons ensuite.
Citation : Maintenant, vous le prenez mal parce que ça fracasse le mythe de vos guitares de rêves.
Perso je ne le prends pas mal, mais pour la enieme fois le probleme pour moi (et pas seulement moi a mon avis) c'est que tu dis des choses et n'apporte pas de preuves. Que reponds tu a cela ?
C'est comme si je balancais que les personnes qui ont des gibson en sipo, ont en fait des contrefacons !
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Lonewolf
Citation : J'invite maintenant ceux qui ont des Gibson chez eux (c'est-à-dire pas ceux qui ne font qu'en parler pour faire caisse de résonance)à regarder le dos de leur instrument. Ils constateront, comme je le fais moi-même, que l'aspect est conforme à la photo "american mahogany" postée par Undertaker.
Les miennes ont un vernis opaque, comment que je fais maître ?
kinder_guano
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