Y a-t-il des abus de la part de Fender et Gibson sur la qualité des bois?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 25/06/2007 à 19:28:38

Suite à la polémique créée ici à partir du poste 18 par nighthawk je vous demande vos expériences sur le sujet:

est-ce que Gibson substitue réellement l'acajou par du sipo, bois de moins bonne qualité?

et est-ce que fender en fait de même en substituant le frêne et l'aulne par du tilleul?

afin d'être complet voici un lien vers un sujet détaillant les différents bois utilisés en lutherie

photos et samples sont bienvenus.

:bravo2:

rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 25/06/2007 à 20:14:06

Interessant....
mais bon bon aprés tout ca va casser les mythes!!!

0

!!!

Doc Plus

36484

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 25/06/2007 à 20:15:06

Sur un forum quebecois ou je traine, ils ont mis des photos de scanner de LP, sur lesquelles on voit que Gibson fait volontairement des trous dans le corps pour l'alleger.

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Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 25/06/2007 à 20:18:19

je vends un ma les paul personne la veut????
:mdr:

sont fou c'est ricain sont prés a tout pour l'argent!
et en tout cas on se tape des pelles en toc!!!!
:mdr:

0

!!!

Anonyme

1755

5 Posté le 25/06/2007 à 22:31:36

Je comprends pas.Sur ma strat custom shop,il est bien marque elephant .Comme sur les infusions alors?trop forts ces americains.

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Anonyme

521397

6 Posté le 26/06/2007 à 00:13:30

0

Anonyme

1446

7 Posté le 26/06/2007 à 09:23:08

Le débat date pas d'hier.
J'ai retrouvé une Interview de Van Halen dans le Guitare et Claviers de Mars 93.
Quand on lui demande pourquoi il a pas fait faire sa nouvelle gratte par Fender il répond que Fender est une trop grosse boîte et que 90% de leurs grattes étant faites au japon et en corée, ça ne lui plait pas.
Et l'interviewer lui demande pourquoi pas leur Custom Shop, et là AVH répond: "Oh, il faut se méfier, ils marquent "Made in USA" et ce n'est même pas vrai!..."

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 26/06/2007 à 09:25:17

Le seul vrai custom shop que je connaisse n'a pas encore de grand nom, mais je crois que l'on appelle ça un LUTHIER... [mode provoc off] ;)

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

521397

9 Posté le 26/06/2007 à 10:54:18

Un petit sujet d'étude, ma telecatester 62' Crafted in Japan:

alors, à votre avis, quel bois? (moi même je n'en sais rien du tout)

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Stof31

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 26/06/2007 à 13:10:16

Il me semble que Fender Japan travaille principalement avec du tilleul pour les corps de guitare, contrairement à Fender USA qui bosse principalement en aulne (autrefois principalement en frêne dans les 50s et 60s, mais aujourd'hui c'est plus rare et ça fait l'objet d'un surcoût, les modèles "Ash" ).

Cela dit je ne pense pas qu'il y ait de différence de qualité entre aulne et tilleul, enfin perso j'ai jamais entendu de différence (mais je ne suis probablement pas objectif puisque mes deux Fenders sont des Japs ;))

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"C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases..."

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 26/06/2007 à 21:19:35

Aulne pour la tele de Thurston

0

Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Anonyme

521397

12 Posté le 27/06/2007 à 00:23:30

Les photos sont trop petites pour pouvoir le dire.

L'aulne et le tilleul se ressemble pas mal mais en gros plan, l'aulne a des pores brunes un peu étirées alors que le tilleul n'en a pas. Le frêne a des sortes de sphères caractéristiques.

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Anonyme

521397

13 Posté le 27/06/2007 à 10:16:03

Si tu cliques dessus tu les auras en un forma plus grand ;)

0

Anonyme

1755

14 Posté le 27/06/2007 à 11:22:03

L'abus,ce serait de specifier sur la fiche technique que c'est de l'aulne ou de l'acajou alors que c'est du tilleul ou du sipo.Il y aurait alors tromperie sur la marchandise et proces a la cle.
Je ne suis pas sur qu'une firme ayant pignon sur rue prenne ce risque en terme d'image qui constitue leur fond de commerce.
On peut par contre se faire enfler sur la qualite intrinseque d'un bois et sur les processus de production (temps et methode de sechage,qualite de la planche brute,etc...)

Je suis plus vigilant sur les caracteristiques annoncees par les revendeurs qui te feraient parfois prendre des vessies pour des lanternes.
J'ai notemment vu une ibanez ARC 300 annoncee pour etre en acajou (copie les paul a 400 euros) et vendue par un site comme etant en tilleul.

Quand au tilleul,il fait aussi partie des bois de qualite en lutherie et est par exemple utilise par la production Musicman il me semble.

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Anonyme

521397

15 Posté le 27/06/2007 à 13:45:25

Thurston : ah ah. Va jouer au sable mais ne l'avale pas comme la dernière fois, hein ?

Jaune Ouaine : le sipo est un acajou. L'erreur est souvent de croire qu'il n'y a qu'une sorte d'acajou ce qui est loin d'être le cas. Parmis les plus connus, il y a l'acajou d'Amérique centrale (Honduras), d'Amérique du sud (Bolivie), d'Afrique (Sapelli, Iroko, Sipo, Oukoumé), acajou rose d'Asie... et les qualités sont très variables. Et souvent, la fiche technique de l'instrument ne précise pas la provenance de l'acajou qui peut être teinté en plus marron pour avoir l'air normal (le sipo a une tendance jaune, par ex).

A propos du tilleul (basswood) : certains diront qu'il y a des bons tilleul et des mauvais. On en trouve chez Ibanez (de la RG de base aux modèles Jem), chez Lag (même sur les modèles assez luxueux, ornés d'une table en érable qui doit constituer 75 % du son avec les bois du manche, érable et touche ébène avec un peu de chance...), Musicman Luke et d'autres marques de guitares assez typées rock 80's, shredding style et métal. Ca sonne assez creusé dans les mediums, le son est peu défini. D'où l'intérêt d'y mettre des micros actifs pour booster le tout... et j'allais dire, d'où la réputation des micros EMG, qui "sonneraient froid". Mettez des EMG sur une guitare corps acajou table érable flammé (ou mieux moucheté), manche érable touche ébène et les EMG sonneront bien énervés et riches en medium !

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Doc Plus

36484

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 27/06/2007 à 14:00:53

En effet les marques ecrivent "mahogany", mais il y a differentes essences d'acajou. Ensuite dire que Gibson utilise du sipo, moi je demande juste une preuve. :clin:

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Anonyme

521397

17 Posté le 27/06/2007 à 14:56:19

L'acajou sipo est particulièrement léger en plus d'être plus jaune que l'acajou d'Amerique du sud. Niveau son, sans être branchée, une guitare en sipo a un spectre moins franc dans les basses et les mediums et un niveau sonore moins élevé (même débranchée, ça s'entend) que sur un bon acajou. Certaines Gibson sont réputées pour être plus légères au point d'être désiquilibrées côté manche (SG, flying V, firebird). Faites la comparaison entre une LP récente et une LP qui a une trentaine d'années (voir plus si l'occasion se présente).

J'essaie de trouver des photos et aussi faire des samples du genre : différentes guitares en aulne (ou dites en aulne) et différentes guitares en acajou de plusieurs sortes branchées sur même ampli avec le même réglage.

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Doc Plus

36484

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 27/06/2007 à 15:00:34

Tes samples ne vont rien prouver, car il y a tellements d'autres facteurs qui rentrent en ligne de compte. :clin:

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Anonyme

521397

19 Posté le 27/06/2007 à 15:11:17

Doc Plus : c'est pas une façon de me parler ! Mes samples ne prouveraient rien si j'y ajoutai de la compression, un limiter ou un eq, voir tout autre outil de mix ou mastering. Là je propose de mettre le son brut qui sort de l'ampli avec le même réglage pour chaque guitare, sans aucune correction de niveau histoire de bien entendre et comparer les niveaux de sorties.

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Anonyme

3951

20 Posté le 27/06/2007 à 15:24:31

Pense a demonter les micros de la premiere gratte pour les mettre sur les autres, sinon des le depart ton test est faussé par la difference de micros...

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fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 27/06/2007 à 15:27:38

Fais gaffe Doc plus, Nightwak s'emporte très vite et est visiblement toujours aussi susceptible... :roll:

Pour ma part, je mets dès que possible des photos de ma LP :bravo:

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http://docteurguitares.fr

Anonyme

3951

22 Posté le 27/06/2007 à 15:30:21

Ouah! je m'excuse d'avance si j'ai froissé nighthawk...
mais bon, le seul test qui serait parlant c'est le son non branché, avec des cordes de meme tirant et dans le meme etat d'usure - sorti de là, je ne vois pas trop comment faire un test rigoureux

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 27/06/2007 à 15:38:32

Il faudrait quelques exemplaires de guitares identiques, les tester en boucle et faire une pondération des résultats ... on est plus dans l'analyse scientifique que dans le subjectif. C'est à la limite de l'impossible présenté tel que, mais essayer de le faire pourrait déja donner des résultats "génériques" sur les essences. Même s'ils sont connus plus ou moins de tous, ça aurait le mérite d'avoir sous la main un bon récapitulatif.

Si on entre dans le délire de faire un véritable test, je vous laisse imaginer le protocol :
- même essence, du même arbre, même traitement (vernis etc)
- même micros, même ampli
- exactement le même jeu sans aucune variation
- avoir le coup de chance que les mp3 laissent passer assez d'infos pour comparer ...
- etc ...

Je soutien Nighthawk pour l'ambitieux test, même si j'emet quelques réserves le résultat sera forcément intéressant et riche d'enseignement. Même les luthiers (malgré tout le respect que j'ai pour leur savoir faire) sont faillibles en ce qui concerne le bois. Dés que l'on s'attaque au vivant (cas du bois) on a jamais deux fois les mêmes résultats exactement. Comme me le disait un ami acousticien/ingé-son " un piano de grande facture ne sonne pas pareil d'un jour sur l'autre, il est tellement sensible à un tas de facteurs: c'est toute sa beauté, il est imprévisible."

Vous avez tous mes encouragements pour tenter l'aventure. ;)

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 27/06/2007 à 15:42:40

Voici deux photos, côté arrière, là où le bois a seulement été vernis, ainsi, pour les sceptiques, qu'une montrant l'intérieur de la plaque... :bravo:

Je suis moi aussi assez sceptique vis à vis des samples (sans vouloir te manquer d'aucun respect Nightwak)car déjà, le traitement mp3 dégrade considérablement le son... Du coup, pour ma part, je ne pense pas avoir l'oreille assez affinnée pour faire la distinction entre les deux, à moins , et j'en doute, que la différence soit vraiment flagrante. En revanche, ne serait il pas plus simple, étant donné que le sipo est semble t il plus léger, pour ceux qui en ont possibilité, de vérifier et comparer le poids de deux LP sensées être identiques? :noidea: