Pourquoi les batteurs des "grands" groupe ont ils tous un super jeu?
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C'est dommage de passer a coté de choses telles que le Jazz Bee Bop (basé sur la vélocité et la virtuosité) ou la musique classique pour des considérations techniques
ahhhh ben voilà
un debat steril est un debat qui ne peut pas se reproduire..... docn pitié nous refaites plus jamais ça!!!
Zero
3828
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Fuyuhiko
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JeffJeff
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Bien sûr la technique c'est presque secondaire.
Et puis y'a un paquet de grands groupes qui ont un batteur mauvais !
Où tu as vu que le batteur des Stones était bon ?!!!
C'est la risée de la profession ! Il a même poussé la connerie jusqu'à monter un quintet de jazz ! Ridicule ! Richards aussi est mauvais d'ailleurs.
Y'en a plein d'autres ! Le batteur de Pink Floyd !!! Et qu'on vienne pas me dire qu'ils sont bons mais qu'ils ne font pas de démo de technique ! Non ils sont mauvais, ils le disent eux même et les autres membres du groupe aussi. Un batteur qui n'est pas capable de faire ce qu'on attend de lui est mauvais. Et c'est leur cas !
Tu veux une liste de groupes ? y'en a des dizaines !
Le travail régulier fait progresser biensur. Encore faut-il avoir envie de progresser...
Tu fais une heure de poignets par jour, tu gagnes de la vitesse, tu t'arrêtes une semaine tu perds beaucoup. Mais si tu joues 4 heures par jour "Poum Tchack" en en ayant rien à foutre, juste parceque tu dois le jouer, tu progresses pas !
Quelqu'un parlait de Simon Phillips ? Je le vois demain ! Toto en concert dans un tout petit endroit : Patrimonio en Corse. Paich, Lukather, Kimball, Porcaro et Phillips à 1m de nous. Ca va déchirer je pense. Si vous êtes dans le coin... C'est le festival des Nuits de la guitare comme tous les ans, tous les grands sont là.
Hier soir Steve Lukather tapait le boeuf dans un petit bar du coin sur une acoustique pas terrible qui trainait dans le bar, beh tu vois le talent ! J'ai admirer mais j'ai pas oser m'y coller !
Et puis y'a un paquet de grands groupes qui ont un batteur mauvais !
Où tu as vu que le batteur des Stones était bon ?!!!
C'est la risée de la profession ! Il a même poussé la connerie jusqu'à monter un quintet de jazz ! Ridicule ! Richards aussi est mauvais d'ailleurs.Y'en a plein d'autres ! Le batteur de Pink Floyd !!! Et qu'on vienne pas me dire qu'ils sont bons mais qu'ils ne font pas de démo de technique ! Non ils sont mauvais, ils le disent eux même et les autres membres du groupe aussi. Un batteur qui n'est pas capable de faire ce qu'on attend de lui est mauvais. Et c'est leur cas !
Tu veux une liste de groupes ? y'en a des dizaines !
Le travail régulier fait progresser biensur. Encore faut-il avoir envie de progresser...
Tu fais une heure de poignets par jour, tu gagnes de la vitesse, tu t'arrêtes une semaine tu perds beaucoup. Mais si tu joues 4 heures par jour "Poum Tchack" en en ayant rien à foutre, juste parceque tu dois le jouer, tu progresses pas !
Quelqu'un parlait de Simon Phillips ? Je le vois demain ! Toto en concert dans un tout petit endroit : Patrimonio en Corse. Paich, Lukather, Kimball, Porcaro et Phillips à 1m de nous. Ca va déchirer je pense. Si vous êtes dans le coin... C'est le festival des Nuits de la guitare comme tous les ans, tous les grands sont là.
Hier soir Steve Lukather tapait le boeuf dans un petit bar du coin sur une acoustique pas terrible qui trainait dans le bar, beh tu vois le talent ! J'ai admirer mais j'ai pas oser m'y coller !
Pm.
16439
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Citation : moi je fuis la performance
C'est dommage de passer a coté de choses telles que le Jazz Bee Bop (basé sur la vélocité et la virtuosité) ou la musique classique pour des considérations techniques
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
SassonGrav
145
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Fred'Alco
2670
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Eh ben dis-donc ! Il s'en passe des choses ici
AAAhhhhh, enfin une phrase censée dans le forum...ça soulage...avec toute cette tension !
Ah, oui ça c'est dommage...mais je suis sûr qu'il y aura bien des AFeurs pour dire que les batteurs de jazz be (et pas bee) bop sont nuls puisqu'ils n'ont pas de double pédale ! (oh, p'tet pas quand même quoique on en lit des bonnes ici quand même )
Pour rejoindre ce que dit Fuyu, moi qui ne suit pas batteur
, les batteurs que j'aime (vous remarquez au passage que je n'utilise ni "meilleur" ni "bon" ni "mauvais" 
) c'est ceux que l'on reconnait à la première mesure. Je ne vous ferais pas l'affront de les citer car
cela risquerait de facher les ayatolas de la musique sportive (sport musical?!).
Attendez pour répondre je vais mettre mon casque...
Citation : Un bon batteur, comme tout autre membre d'un groupe, c'est avant tout un type qui sait tenir sa place, faire simple et aller à l'essentiel, quitte à sortir un poum tchak poum tchak si c'est le rythme adéquat.
C'est pas forcément une qualité musicale, c'est une question de comportement.
AAAhhhhh, enfin une phrase censée dans le forum...ça soulage...avec toute cette tension !
Citation : C'est dommage de passer a coté de choses telles que le Jazz Bee Bop
Ah, oui ça c'est dommage...mais je suis sûr qu'il y aura bien des AFeurs pour dire que les batteurs de jazz be (et pas bee) bop sont nuls puisqu'ils n'ont pas de double pédale ! (oh, p'tet pas quand même quoique on en lit des bonnes ici quand même )Pour rejoindre ce que dit Fuyu, moi qui ne suit pas batteur
, les batteurs que j'aime (vous remarquez au passage que je n'utilise ni "meilleur" ni "bon" ni "mauvais" ) c'est ceux que l'on reconnait à la première mesure. Je ne vous ferais pas l'affront de les citer car cela risquerait de facher les ayatolas de la musique sportive (sport musical?!).
Attendez pour répondre je vais mettre mon casque...
Pm.
16439
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Moi j'estime que la musique c une émotion : elle passe ou elle passe pas c'est en fonction des gens, des gouts !
Personnellement je me branle de la technique j'écoute ca me plait ou pas c tout
Que ce soit technique ou pas je m'en fout
Je vé pas aprécier ou dénigrer une chanson ou un artiste juste parceque c'est technique ou pas technique
Slash n'est pas le guitariste le + technique du monde comparé a Vai par exemple mais c Slash qui m'a donné envi de jouer de la guitare !
J'apprécis de la meme facon le 1ér album de Nirvana (Bleatch) que le 1ér de Yngwie (Rising Force)
Mais dans les 2 cas j'aime nettement - ce qu'ils ont fait par la suite
Je me foout de l'aspect technique ca me plait c tout
Personnellement je me branle de la technique j'écoute ca me plait ou pas c tout
Que ce soit technique ou pas je m'en fout
Je vé pas aprécier ou dénigrer une chanson ou un artiste juste parceque c'est technique ou pas technique
Slash n'est pas le guitariste le + technique du monde comparé a Vai par exemple mais c Slash qui m'a donné envi de jouer de la guitare !
J'apprécis de la meme facon le 1ér album de Nirvana (Bleatch) que le 1ér de Yngwie (Rising Force)
Mais dans les 2 cas j'aime nettement - ce qu'ils ont fait par la suite
Je me foout de l'aspect technique ca me plait c tout
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Fuyuhiko
26198
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pgirardot
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bouffy
986
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Les meilleurs musiciens sont ceux qui savent faire oublier qu'ils sont aussi technique que sensible harmoniquement, parce que le jeux et lemotion transcende la technique!
mais la technique est un tres bon attout pour mieux sexprimer, et souvent les plus technique sont simplement ceux qui ont le plus bosser et qui sont donc passionné par ce quils font pour jouer 12 heures de guitare par jour, et qui donc de ce fait sont musiciens parce quils vivent ds la musique jour et nuit. et quils ont ca ds le sang depuis leur jeune age souvent.
le probleme ce sont tous ses musicien demonstrateurs qui ne savent que montrer leur technique parce quil sont pas fouttu decrire une chanson simple qui sonne, et que pour eux il est plus facile decrire un instrumental d'impro.
je sais pas pour vous mais moi jai eu cette periode ou je me disait putain je peux faire des decente de gamme pendant 20 minutes sans marreter et sans me gourré, sans regarder, seulement est ce que je dois le montrer?
au debut je le faisais mais je me suis rendu compte que jetais vraiment un cretin, que javais pas besoin de faire savoir que je savais jouer vite et precis. alors je me suis concentré de plus en plus sur lecriture de chanson avec des paroles forte et des bonnes melodies avant tt. et je me rend compte que decrire des chanson comme un vrai song whriter ben c vachement plus dure que de faire des morceaux instru de malade!
les bons zicos sont ceux qui sont capable de faire eprouver de lemotion avec leur jeu, pour le savoir il suffit simplement de substituer ce musicien par un autre et de voir si ca sonne pareil avec une sensibilité differente. si ca sonne bien mieux quavant c quil vallait pas un clou, si ca manque de quelque chose c que bon zavez compris!
mais bon faut avouer que ds bocoup de groupe quon veut nous faire bouffer c temps ci ya des mauvais musiciens, je parle pas des disques parce quen studio on peut tt faire, et arriver a nimporte quoi. mais en live ya des groupe vraiment mauvais et c souvent du aux musiciens. la base dun musicien c pas forcement den faire plus quon lui demande mais c deja de savoir assurer ce quon lui demande, c a dire tenir un tempo, jouer en place, ne pas jouer faux, jouer parce que ca parait pas mais des fois yen a qui joue deux notes de basse sur un morceaux. et avoir un minimum de qualité musical pour pas faire du minimum sindiqué qui est chiant. la musique faut que ca vive.
c pas parce qu'un guitariste va jouer super bien sa partie avec trois accords que c un bon musicien, moi je savais le faire qd je jouais depuis un mois de guitare ca, et je me suis jamais consideré a cette epoque comme bon musicien.
alors quest ce qu'un bon musicien? ben je trouve que c un zicos qui a un minimum de baggage et doreille pour savoir improviser sur un morceaux quil connait pas en live, qui sait garder son tempo sans bouger( parce que ca putain quest ce qui ya comme musicos qui se dise pas bougé et qui sont ds les choux ss arret!) qui savent ecouter les autres, avoir une cohesion de groupe minimal, c a dire comprendre le language de scene entre musicien, et surtout un mec qui a de l'idée pour la musique et qui met ses idée au service de la compo.
bref qui sintegre ds le groupe sans se mettre plus qu'un autre en avant!
ca cetait pour ma definition du bon musicien!
apres le super bon musicien c celui qui me met sur le cul!
mais la technique est un tres bon attout pour mieux sexprimer, et souvent les plus technique sont simplement ceux qui ont le plus bosser et qui sont donc passionné par ce quils font pour jouer 12 heures de guitare par jour, et qui donc de ce fait sont musiciens parce quils vivent ds la musique jour et nuit. et quils ont ca ds le sang depuis leur jeune age souvent.
le probleme ce sont tous ses musicien demonstrateurs qui ne savent que montrer leur technique parce quil sont pas fouttu decrire une chanson simple qui sonne, et que pour eux il est plus facile decrire un instrumental d'impro.
je sais pas pour vous mais moi jai eu cette periode ou je me disait putain je peux faire des decente de gamme pendant 20 minutes sans marreter et sans me gourré, sans regarder, seulement est ce que je dois le montrer?
au debut je le faisais mais je me suis rendu compte que jetais vraiment un cretin, que javais pas besoin de faire savoir que je savais jouer vite et precis. alors je me suis concentré de plus en plus sur lecriture de chanson avec des paroles forte et des bonnes melodies avant tt. et je me rend compte que decrire des chanson comme un vrai song whriter ben c vachement plus dure que de faire des morceaux instru de malade!
les bons zicos sont ceux qui sont capable de faire eprouver de lemotion avec leur jeu, pour le savoir il suffit simplement de substituer ce musicien par un autre et de voir si ca sonne pareil avec une sensibilité differente. si ca sonne bien mieux quavant c quil vallait pas un clou, si ca manque de quelque chose c que bon zavez compris!
mais bon faut avouer que ds bocoup de groupe quon veut nous faire bouffer c temps ci ya des mauvais musiciens, je parle pas des disques parce quen studio on peut tt faire, et arriver a nimporte quoi. mais en live ya des groupe vraiment mauvais et c souvent du aux musiciens. la base dun musicien c pas forcement den faire plus quon lui demande mais c deja de savoir assurer ce quon lui demande, c a dire tenir un tempo, jouer en place, ne pas jouer faux, jouer parce que ca parait pas mais des fois yen a qui joue deux notes de basse sur un morceaux. et avoir un minimum de qualité musical pour pas faire du minimum sindiqué qui est chiant. la musique faut que ca vive.
c pas parce qu'un guitariste va jouer super bien sa partie avec trois accords que c un bon musicien, moi je savais le faire qd je jouais depuis un mois de guitare ca, et je me suis jamais consideré a cette epoque comme bon musicien.
alors quest ce qu'un bon musicien? ben je trouve que c un zicos qui a un minimum de baggage et doreille pour savoir improviser sur un morceaux quil connait pas en live, qui sait garder son tempo sans bouger( parce que ca putain quest ce qui ya comme musicos qui se dise pas bougé et qui sont ds les choux ss arret!) qui savent ecouter les autres, avoir une cohesion de groupe minimal, c a dire comprendre le language de scene entre musicien, et surtout un mec qui a de l'idée pour la musique et qui met ses idée au service de la compo.
bref qui sintegre ds le groupe sans se mettre plus qu'un autre en avant!
ca cetait pour ma definition du bon musicien!
apres le super bon musicien c celui qui me met sur le cul!
bouffy
986
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Tain le batteur de tool son probleme c qu'un foi quil est partie a jouer faut larreter , vachement dure parfois darreter ce genre de furie! en plus tu risque de te prendre une des bates de baseball quil utilise comme baguette!
en plus tu risque de te prendre une des bates de baseball quil utilise comme baguette! Anonyme
599
Houla Pgirardot je te serais reconnaissant de bien vouloir tempérer tes paroles stp.
Encore une fois la notion de "super jeu" est subjective et peut varier pour chacun d'entre nous. Certains pourront très bien considérer qu'un rythme binaire de base avec un after beat linéaire à la caisse claire sera génial ou "super" si c'est ce qui convient au morceau. C'est pas au nombre de notes placées dans une mesure que tu pourras juger une partie de batterie mais surtout à la cohérence des notes entre elles et la façon dont elles sont jouées...
De toute façon je vois bien qu'il est inutile de discuter avec toi tu sembles bien bloqué dans ton concept du batteur technique qui en fout partout. Moi aussi j'aime les batteurs démonstratifs à la Mike Portnoy, Virgil Donati ou même Denis Chambers (surnommé Monsieur "triples croches" à une certaine époque) mais c'est pas pour autant que leur style de jeu soit tout le temps super. Sérieusement parfois des parties trop techniques et chargées ça soule grave; c'est tellement mieux parfois quand ça respire nan ?
Voilà bien le comportement d'un batteur frustré par son niveau technique actuel...Pour ce qui est de Tool j'ai écouté certains morceaux représentatifs de leur style et excuse moi de te dire ça mais ça ne m'a pas retourné. Y'a rien d'inhumain là dedans. Enfin...
Non mais sans blaque c'est quoi ce débat stérile ?
Encore une fois la notion de "super jeu" est subjective et peut varier pour chacun d'entre nous. Certains pourront très bien considérer qu'un rythme binaire de base avec un after beat linéaire à la caisse claire sera génial ou "super" si c'est ce qui convient au morceau. C'est pas au nombre de notes placées dans une mesure que tu pourras juger une partie de batterie mais surtout à la cohérence des notes entre elles et la façon dont elles sont jouées...
De toute façon je vois bien qu'il est inutile de discuter avec toi tu sembles bien bloqué dans ton concept du batteur technique qui en fout partout. Moi aussi j'aime les batteurs démonstratifs à la Mike Portnoy, Virgil Donati ou même Denis Chambers (surnommé Monsieur "triples croches" à une certaine époque) mais c'est pas pour autant que leur style de jeu soit tout le temps super. Sérieusement parfois des parties trop techniques et chargées ça soule grave; c'est tellement mieux parfois quand ça respire nan ?
Voilà bien le comportement d'un batteur frustré par son niveau technique actuel...Pour ce qui est de Tool j'ai écouté certains morceaux représentatifs de leur style et excuse moi de te dire ça mais ça ne m'a pas retourné. Y'a rien d'inhumain là dedans. Enfin...
Non mais sans blaque c'est quoi ce débat stérile ?
Fuyuhiko
26198
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Citation : Non mais sans blaque c'est quoi ce débat stérile ?
ahhhh ben voilà
I'm Back
bouffy
986
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Non mais sans blaque c'est quoi ce débat stérile ?
un debat steril est un debat qui ne peut pas se reproduire..... docn pitié nous refaites plus jamais ça!!!
Anonyme
599
Bouffy, tu deviens lourd avec tes blagues à 2 balles qui font rire personne et ta philosophie de musicien bourré de comptoir... 
bouffy
986
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Normal que je sois lourd je suis bouffy!!!! ah ouai taime pas mes blagues bidon ben tu vas etre servi!
drummer tu t assis sur une te tes baguettes ou quoi? c pour ca que t aussi coincé ma caille?
je sais que tt le monde jalouse ma vivacité desprit je suis un shredder de la blague, un blague hero!!!! un virtuoso du jeu de mot!!!
ah ouai taime pas mes blagues bidon ben tu vas etre servi!drummer tu t assis sur une te tes baguettes ou quoi? c pour ca que t aussi coincé ma caille?
je sais que tt le monde jalouse ma vivacité desprit je suis un shredder de la blague, un blague hero!!!!
un virtuoso du jeu de mot!!! pgirardot
358
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Bw
parceke tu trouves ke chad smith il en fout partt??? le batteur d'incubus aussi???
j'ai jamais dit k'un bon jeu etait en fouttre partt... vraiment tu t'enfonces
pour le batteur frustré... c surement ca!! non mais mdr!!! le p'tit nouveau ki enflamme le forum la...
désolé mais je connais pa les morceaux représentatifs de Tool... tu as rien compris : Tool s'ecoute par album... toutes les chansons s'enchainent... ce ne sont pas des tubes de 3min30 et ce n'est pas à la 1ere écoute ke tu peux et juger, et apprecier!
pier
parceke tu trouves ke chad smith il en fout partt??? le batteur d'incubus aussi???
j'ai jamais dit k'un bon jeu etait en fouttre partt... vraiment tu t'enfonces
pour le batteur frustré... c surement ca!!
non mais mdr!!! le p'tit nouveau ki enflamme le forum la...désolé mais je connais pa les morceaux représentatifs de Tool... tu as rien compris : Tool s'ecoute par album... toutes les chansons s'enchainent... ce ne sont pas des tubes de 3min30 et ce n'est pas à la 1ere écoute ke tu peux et juger, et apprecier!
pier
Anonyme
599
Pgirardot, le petit nouveau il te pisse au cul !!
Allons, cessons ces discussions qui de tte façon ne mèneront nulle part. Que veux-tu que je te dise ? Que tu as 100% raison ? Si ça peut te faire plaisir...
Allons, cessons ces discussions qui de tte façon ne mèneront nulle part. Que veux-tu que je te dise ? Que tu as 100% raison ? Si ça peut te faire plaisir...
bouffy
986
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Hey les gars ecouter des batteurs de studio de LA vous allez voir ce que c que du groove et du feeling, des brakes , des respirations, mais surtout les mecs assis le tempo et le morceaux en cohesion avec le bassiste et les autres section rythmique.
en fait defender pas seulement ce que vous aimez mais sachez apprecier ce que les musiciens talentueux aime aussi et vous disent decouetr parce que c indispensable pour un bon batteur de savoir faire des choses de ce style!
c bien decouter des batteurs de metal etc mais bon ecouter un peu aussi des batteurs de jazz, de fusion, de studio pour decouvrir une autre maniere de faire groover un rythme! ca fait jamais de mal aux oreilles
en fait defender pas seulement ce que vous aimez mais sachez apprecier ce que les musiciens talentueux aime aussi et vous disent decouetr parce que c indispensable pour un bon batteur de savoir faire des choses de ce style!
c bien decouter des batteurs de metal etc mais bon ecouter un peu aussi des batteurs de jazz, de fusion, de studio pour decouvrir une autre maniere de faire groover un rythme!
ca fait jamais de mal aux oreillessexydoo
429
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rimfeel
457
Posteur·euse AFfamé·e
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JeffJeff
614
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Tout est dit F.e.e.l.
rimfeel
457
Posteur·euse AFfamé·e
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Fred'Alco
2670
Squatteur·euse d’AF
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Portnoy, collins, deschamps trois grands batteurs pour des raisons trés différentes...
PAROLE DE GUITARISTE !
PAROLE DE GUITARISTE !
rimfeel
457
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
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