Pourquoi les batteurs des "grands" groupe ont ils tous un super jeu?
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sexydoo
429
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
18 Juillet 2003 à 03:53Pourquoi les batteurs des "grands" groupe ont ils tous un super jeu?#1
Bonjour tout le monde, voila en passant je pensais a quelque chose donc je vous en fait par si certain veulent en discuter je suis la :p
Donc en fait dans la plupart des groupes tres connu (rolling stones, metallica, nirvana, acdc) -oui desole j'ecoute que du rock/metal- dans ces groupes donc les batteurs sont tous considérés comme des dieux de la batterie, mais je comprends pas comment les batteurs fondateurs du groupe (pas les pieces rapportés) on pu acquérir un tel niveau?
1)Ce n'est pas le groupe ni le succès qui a fait progresser le batteur mais son jeu lui même et c'est ce batteur (avec les autres zicos bien sur) qui a permis au groupe d'ateindre la cote de succès que nous leur connaissons
ou
2)En connaissant le succès et de nombreux albums le batteur a plus joué, a gagné en expérience et c'est comme cela qu'il s'est démarqué d'un batteur "traditionnel" (qui a un petit groupe)
Bon il est tard la (3h53) donc je sais pas si j'ai été très clair (en plus c'est pas très facile a expliquer) un petit exemple pour achever :
Lars Ulrich, fondateur de metallica, aurait il ateint le niveau qu'on lui connait sans l'aventure metallica? Ou a t-il un don qui a porter le groupe vers le succès?
Voila voila j'vais me coucher maintenant, bonne nuit tt le monde
SeXyDoO
Donc en fait dans la plupart des groupes tres connu (rolling stones, metallica, nirvana, acdc) -oui desole j'ecoute que du rock/metal- dans ces groupes donc les batteurs sont tous considérés comme des dieux de la batterie, mais je comprends pas comment les batteurs fondateurs du groupe (pas les pieces rapportés) on pu acquérir un tel niveau?
1)Ce n'est pas le groupe ni le succès qui a fait progresser le batteur mais son jeu lui même et c'est ce batteur (avec les autres zicos bien sur) qui a permis au groupe d'ateindre la cote de succès que nous leur connaissons
ou
2)En connaissant le succès et de nombreux albums le batteur a plus joué, a gagné en expérience et c'est comme cela qu'il s'est démarqué d'un batteur "traditionnel" (qui a un petit groupe)
Bon il est tard la (3h53) donc je sais pas si j'ai été très clair (en plus c'est pas très facile a expliquer) un petit exemple pour achever :
Lars Ulrich, fondateur de metallica, aurait il ateint le niveau qu'on lui connait sans l'aventure metallica? Ou a t-il un don qui a porter le groupe vers le succès?
Voila voila j'vais me coucher maintenant, bonne nuit tt le monde
SeXyDoO
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free4one
961
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
14 Aout 2003 à 14:34#101
...je croyais que le groupe n'existait plus
...
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JeffJeff
614
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
14 Aout 2003 à 17:57#102
Pour les Porcaro et Kiss, vous pouvez voir là:
http://www.totoweb.org/Interview/MPorcaro2003.htm
J'avais lu des trucs beaucoup plus détaillés mais je ne les retrouve pas sur le web.
Enormément de groupes font ça. Je ne trouve pas ça vraiment choquant. Après tout, c'est leur musique, ils l'ont écrite. Ils la font jouer par des types qui le font mieux et surtout plus vite que ce qu'ils pourraient faire eux même et c'est tout. Ca reste leur musique et c'est eux qu'on va voir sur scène.
http://www.totoweb.org/Interview/MPorcaro2003.htm
J'avais lu des trucs beaucoup plus détaillés mais je ne les retrouve pas sur le web.
Enormément de groupes font ça. Je ne trouve pas ça vraiment choquant. Après tout, c'est leur musique, ils l'ont écrite. Ils la font jouer par des types qui le font mieux et surtout plus vite que ce qu'ils pourraient faire eux même et c'est tout. Ca reste leur musique et c'est eux qu'on va voir sur scène.
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free4one
961
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
14 Aout 2003 à 18:06#103
...c'est comme les comediens qui se font doubler pour les cascades
...
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JeffJeff
614
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
14 Aout 2003 à 18:25#104
Lol
Si on veut ouai...
Si on veut ouai...
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sexydoo
429
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
17 Aout 2003 à 00:28#105
Ouais, je persiste a penser que ca ne produit pas le même résultat mais bon...
Sinon ces remplacements sont fait a la demande des musiciens ou bien est ce que c'est inclus dans leur contrat et les maisons de production leur imposent?
SeXyDoO
Sinon ces remplacements sont fait a la demande des musiciens ou bien est ce que c'est inclus dans leur contrat et les maisons de production leur imposent?
SeXyDoO
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JeffJeff
614
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
17 Aout 2003 à 20:09#106
Je ne pense pas que ce soit dans les contrats.
Plutot à la demande des musiciens ou des producteurs... Et peut-être que c'est plus ou moins un peu imposé des fois...
Plutot à la demande des musiciens ou des producteurs... Et peut-être que c'est plus ou moins un peu imposé des fois...
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free4one
961
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
17 Aout 2003 à 20:13#107
Citation : Et peut-être que c'est plus ou moins un peu imposé des fois...
par l'etat dans lequel sont certains musiciens...
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Anonyme
599
17 Aout 2003 à 21:22#108
Imposer des zicos en studio c'est bien ça peut permettre au groupe de gagner du temps et de l'argent surtout si le musicien de session est fort et qu'il sait lire une partoche à l'oeil...
Je pense notamment à Simon Phillips (batteur extra-terrestre de Toto) qui ne vivait que de sessions pendant un moment et ce dans tous les styles...il a même joué sur un album de Judas Priest dans les années 80, ça en dit long sur la polyvalence du bonhomme...
Le problème c'est que quand on voit le groupe en live interprétant certains morceaux, on en arrive parfois à se demander "C'est quoi cette merde ?!"
Donc dans l'absolu je pense qu'il faut éviter ça et prendre son temps pour enregistrer un truc. C'est l'authenticité qui prime, pas la performance !!
Je pense notamment à Simon Phillips (batteur extra-terrestre de Toto) qui ne vivait que de sessions pendant un moment et ce dans tous les styles...il a même joué sur un album de Judas Priest dans les années 80, ça en dit long sur la polyvalence du bonhomme...
Le problème c'est que quand on voit le groupe en live interprétant certains morceaux, on en arrive parfois à se demander "C'est quoi cette merde ?!"
Donc dans l'absolu je pense qu'il faut éviter ça et prendre son temps pour enregistrer un truc. C'est l'authenticité qui prime, pas la performance !!
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Joe strummer
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
23 Octobre 2003 à 03:47#109
Putain on en lit des conneries ici!
McCartney remplacant Ringo Starr... n'importe quoi... faut pas confondre avec Pete Best (qui lui est une vrai brele, la preuve, ses musiciens d'après ont formé les Rubettes)
on parle bien de rock là, non? qu'est ce que la technique a à foutre la dedans? ceux qui citent Porcaro et les autres Dave Grohl ne parlent evidemment pas de la même chose
sinon moi j'adule Jimmy Chamberlain des Pumpkins: puissance, régularité, subtilité. dans le meme style il ya Matt Cameron
pour conclure, comme disait Joe Strummer (le vrai): tel batteur, tel groupe
McCartney remplacant Ringo Starr... n'importe quoi... faut pas confondre avec Pete Best (qui lui est une vrai brele, la preuve, ses musiciens d'après ont formé les Rubettes)
on parle bien de rock là, non? qu'est ce que la technique a à foutre la dedans? ceux qui citent Porcaro et les autres Dave Grohl ne parlent evidemment pas de la même chose
sinon moi j'adule Jimmy Chamberlain des Pumpkins: puissance, régularité, subtilité. dans le meme style il ya Matt Cameron
pour conclure, comme disait Joe Strummer (le vrai): tel batteur, tel groupe
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kenny serane
3135
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
23 Octobre 2003 à 03:52#110
Citation : j'adule Jimmy Chamberlain
tu adulais, il est pas mort celui la?
ShReDdMaStEr
www.kennyserane.fr.fm
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Joe strummer
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
23 Octobre 2003 à 04:06#111
Non non, c'était le clavier de l'époque
par contre c'est Jimmy qui a rempli la seringue, l'autre devait pas avoir la même carrure
par contre c'est Jimmy qui a rempli la seringue, l'autre devait pas avoir la même carrure
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1968
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
23 Octobre 2003 à 04:10#112
Ah bon c'est prouvé que tous les grans groupes ont un putain de batteur?!
Je suis pas sûr que le batteur de Def Leppard soit capable de taper un solo de batterie légendaire
Je suis pas sûr que le batteur de Def Leppard soit capable de taper un solo de batterie légendaire

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Joe strummer
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
23 Octobre 2003 à 04:14#113
Il fait avec ce qu'il a!
sinon, disons que si le batteur est mauvais, le groupe sera mauvais
s'il est moyen le reste à interet à être bon
et s'il est bon, le groupe prend une autre dimension (cf les Pumpkins)
sinon, disons que si le batteur est mauvais, le groupe sera mauvais
s'il est moyen le reste à interet à être bon
et s'il est bon, le groupe prend une autre dimension (cf les Pumpkins)
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kenny serane
3135
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
23 Octobre 2003 à 04:19#114
Citation : Ah bon c'est prouvé que tous les grands groupes ont un putain de batteur?!
Non, la preuve, Dream Theater
ShReDdMaStEr
www.kennyserane.fr.fm
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1968
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
23 Octobre 2003 à 04:22#115
Les batteurs des Pumkins ( même si j'avoue que c'est plus trop ma culture musicale
) est un très bon batteur, ça n'a rien à voir...'y a aussi le batteur des Stones
mon batteur me répète sans cesse que le jour où il joue comme lui, il arrêtera la musique sur le champ, 'y a aussi le batteur d'AC/CD qui doit vraiment se faire chier, mais bon lui c'est un métronome humain, donc je n'ai rien de méchant à dire , mais le batteur des Stones, vraiment, pouahhhhh 
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1968
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
23 Octobre 2003 à 04:25#116
C'était de l'humour où tu le penses vraiment Shredd? 'Y a tellement de gens qui critique Portnoy, ou Petrucci, que je ne sais plus quoi penser...
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kenny serane
3135
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
23 Octobre 2003 à 04:34#117
Non, c'etait
Mais je comprend l'avis partagé sur eux...ecoutes Virgil Donati, c'est 2 Portnoys en 1.
Et Petrucci, je kiffe plus son talent et ses idées de compos que son jeu.
ShReDdMaStEr
www.kennyserane.fr.fm
Mais je comprend l'avis partagé sur eux...ecoutes Virgil Donati, c'est 2 Portnoys en 1.
Et Petrucci, je kiffe plus son talent et ses idées de compos que son jeu.
ShReDdMaStEr
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1968
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
23 Octobre 2003 à 13:08#118
Idem
C'est clair que Petrucci à vraiment de l'idée, c'est un vrai compositeur, mais je l'ai jamais vu se lâcher vraiment...il est toujours très fidèle à l'original du morceau sur scène, mais c'est bien aussi dans un sens qu'il existe un groupe comme ça faut de tout sinon on se ferait vite chier...
Virgil Donati, IMPRESSIONNANT
C'est clair que Petrucci à vraiment de l'idée, c'est un vrai compositeur, mais je l'ai jamais vu se lâcher vraiment...il est toujours très fidèle à l'original du morceau sur scène, mais c'est bien aussi dans un sens qu'il existe un groupe comme ça faut de tout sinon on se ferait vite chier...
Virgil Donati, IMPRESSIONNANT
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kenny serane
3135
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
23 Octobre 2003 à 13:17#119
Alors la seule fois ou j'ai été impressioné par Petrucci, c'est sur le solo de Lines in the sand.Concert-Live in Bucarest 04/07/2002.
Enfin il se lache, joues noisy par moment, talkbox, spontaneité, la totale
A vos downloads!!
ShReDdMaStEr
www.kennyserane.fr.fm
Enfin il se lache, joues noisy par moment, talkbox, spontaneité, la totale
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1968
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
23 Octobre 2003 à 13:38#120
Ok je vais essayer de trouver ça, 'y a aussi le truc des Dave Weckl que j'ai pas trouvé...tiens en téléchargeant de la musique j'ai trouvé un p'tit morceau d'Eddie V.H qui joue sur guitare accoustique, ça commence par des harmoniques, c'est assez sympa
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Pm.
16447
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 23 ans
23 Octobre 2003 à 13:46#121
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1968
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
23 Octobre 2003 à 13:47#122
Ok merci PM, je ne savais pas
, il a enregistrait ça quand?
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Pm.
16447
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 23 ans
23 Octobre 2003 à 13:49#123
C sur le 2éme album de VH...qui date de 1979 je crois 
si c bien le truc ou y a que de la gratte acoustique (nylon ?) : ca commence avec des harmoniques ensuite y a du tapping et ca dure genre 1min30
PM
si c bien le truc ou y a que de la gratte acoustique (nylon ?) : ca commence avec des harmoniques ensuite y a du tapping et ca dure genre 1min30
PM

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
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1968
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
23 Octobre 2003 à 13:55#124
C'est bien possible puisque c'est le seul album que je n'ai jamais entendu, je confirme c'est bien des cordes nylon, il y a plusieurs plans en tapping ensuite, ça se termine sur les harmoniques mais ça dure 55secondes
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1968
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
23 Octobre 2003 à 14:03#125
Je confirme c'est bien Spanish Fly je suis allé mater la partition sur Guitar Pro pour voir si ça ressemblait au morceau ben c'est bien ça...mince alors je pensais avoir fait une découverte, alors que c'est un morceau qui date de 20ans, c'te honte 
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