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Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

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Sujet de la discussion Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

Pour ceux qui voudrais avoir les couleurs et photo, vous pouvez trouver le pdf ici : 

https://docs.google.com/open?id=0B27a255vZxaORTlyYlJvZGJTVXc



Comment bien choisir son laser de spectacle ?

Par Djem

 

Une première chose à savoir : quelle sera votre utilisation ?

  • Pour 200 personnes en intérieur, il faut compter sur 300 mw vert ou 1W RGB minimum, en dessous de cette puissance cela n’a pas le moindre intérêt, et il faut impérativement faire un black out pendant l’utilisation si on ne veut pas que le laser soit ridicule.
  • Pour 400 à 500 personnes en intérieur, 500 mw de vert ou 2W RGB. Là, on gagne en puissance, on peut imaginer monter sur des soirées jusqu'à 500 pers, sans tout mettre au noir, mais avec un bleu ou UV
  • Pour 1500 personnes en intérieur, 1W de vert ou 5W RGB : l'extérieur devient envisageable avec un minimum de fumée, en salle, vous pouvez commencer à laisser les lumières générales allumées !

Pour faire de l’extérieur un peu sérieusement, il faut au minimum 3W en vert et 10W en RGB. Si vous cherchez un laser d’une telle puissance, adressez-vous à un professionnel.

 

Après avoir défini votre utilisation, il faut penser budget :  

 

 -> - de 500€ : Malheureusement, vous n'aurez rien de correct pour ce budget là, allez plutôt voir dans les effets " classiques " en neuf ou en occasion.

-> de 500 à 1500 € : On trouve les premier lasers RGB, mais leur puissance est trop faible, pas toujours ILDA. Par contre on trouve les premiers lasers verts de qualité convenable, de 200 à 500mw.

-> de 1500 à 3000 € : Là on commence à pouvoir trouver des systèmes RGB corrects, et du vert de bonne puissance.

-> + de 3000 € : Je n'aborderais pas ces lasers-là ici, l'offre devient très diversifiée, pouvant dépasser les 50 000 €, le seul conseil que je vous donne est de vous adresser à un professionnel du domaine et de définir en détail votre cahier des charges.

 

Si l’un ne colle pas avec l’autre, évitez l’investissement, vous ne serez pas satisfait.

Si c’est pour une utilisation occasionnelle, faites appel à un pro pour votre prestation.

 

 

Les sources et les couleurs

 

On distingue plusieurs technologies aujourd'hui :

- Laser à GAZ : vous n'en trouverez plus aujourd’hui dans le monde du spectacle. Rois il y a quelques années, ce sont des lasers d'excellente qualité, mais à refroidissement à eau et qui ont besoin de grosse puissance électrique (32 voir 63A tri).

- Laser à Diode : Simple diode, il faut l'imaginer comme une super LED. Son avantage est d’être simple et donc fiable dans le temps et pas trop sensible aux vibrations.

- Laser dit DPSS : Diode pumped solid stage, ou grosso modo une diode laser infra rouge pompe un cristal qui lui donne une autre couleur dans le spectre visible.

 

On trouve généralement 3 couleurs différentes de laser :

- Vert :

532nm  type DPSS : C'est la couleur qui offre le meilleur impact visuel ! Vert acide, la couleur de base. On trouve des sources de 5mw à 20W. Faisceau typique en sortie : 2mrad 3mm 

- Rouge :

650 nm type diode : Rouge sombre, donc peut visible ! C'est un laser de mauvaise qualité, faisceau large, on perd souvent beaucoup de puissance dans les galvos, mais il est économique (dans les petites puissances) On en trouve de 5mw à 1.5W. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

638 nm type diode : Rouge pur, mais gros faisceau comme du 650 ou 635. Dispo en puissance de 300 et 500mw. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

637 nm type diode : Rouge pur ! Couleur parfaite pour faire de jolis mélanges, bien visible, très beau faisceau, mais le prix reste élevé, il faut combiner ces diodes pour atteindre de grosse puissance, l'une ne fessant que 170mw. On trouve des modules de 170mw à 8W. Faisceau typique en sortie : 0,5mrad 1,5mm 

635 nm type diode : rouge tirant légèrement sur le orange, faisceau de même taille que le 650nm mais très visible ! De 150mw à 1W, faisceau typique en sortie : 2,5mrad 6*6mm

- Bleu :

473 nm type DPSS : Laser cher mais de très bonne qualité, bleu très légèrement turquoise, bien visible ! Puissance de 20mw à 1W, faisceau typique en sortie  1.5mrad 3mm.

445 nm type diode : Diode laser bleu/violet, très profond, pas très visible seul mais donne un blanc froid très beau! Permet de jolis mélanges de couleur, et grosse puissance. Puissance de 300mw à 20w (par couplage, une diode donne maximum 1W), faisceau 3mrad 2*3mm voir moins en fonction des optique.

405 nm type diode : Diode laser en provenance des graveurs BR. Très très peu visible, 300mw max, à fuir.

Un laser RGB sera composé de 3 sources : 532nm (vert) + 650 ou 638 ou 637 ou 635 (rouge) + 473 ou 445 ou 405 (bleu)

Il faut faire très attention à l’équilibre des couleurs.

En effet, il est très facile de faire un laser « grosse puissance RGB » mais si on met 2 W de rouge 650 qui ne coûte rien, et 100 mw de vert et de bleu, on a bien un laser 2.1W RGB mais qui ne fait que du rouge peu visible …

Par exemple pour obtenir du blanc il faudrait :

200mw de vert 532 + 600mw de rouge 650nm + 400mw de bleu 445nm = 1,2W

Ou

200mw de vert 532 + 200mw de rouge 635nm + 150mw de bleu 473nm = 550mw

 

Pourtant, ces deux différentes combinaisons auront EXACTEMENT le même impact visuel ! La puissance totale est donc souvent un simple argument marketing si on ne connait pas les puissances de chaque couleur et les longueurs d'ondes !

 

Pour un bon équilibre des couleurs il faut :

 

Couleur des sources

Blanc

532

650

638/637

635

473

445

405

Pur

1W

3W

1W

1W

0.7W

1W

10W

Chaud

1W

5W

1.5W

1.5W

0.7W

1W

10W

Froid

1W

3W

1W

1W

1.5W

2W

 

Après l’équilibre des couleurs, il y a une autre donnée très importante : le type de modulation

 

  • Si TTL : il faut considérer que la source est soit ON ou OFF. Donc aucun dégradé !  Sur un laser mono couleur ce n’est pas un gros problème, mais sur un RGB cela veux dire que l’on aura maximum 7 couleurs ! (Rouge, Vert, Bleu, Jaune, Violet, Turquoise, Blanc)

 

  • Si Analogique : Dégradé de couleur possible, 255 nivaux par couleurs, donc 16 millions de possibilités ! Cela permet aussi de gérer des zones de sécurité, notamment si on fait du show dans le public.

Les galvanomètres

 

Première chose : si le laser que vous convoitez est équipé de moteur pas à pas, fuir !

Ils peuvent être identifiés car souvent donnés pour une vitesse de 5kpps.

Sur les galvos, deux paramètres sont importants :

- Leur vitesse, qui est donnée en Kpps ou pps (points per second)

Points par seconde = nombre de points que le galvanomètre peut atteindre chaque seconde. Plus le nombre est important, plus on peut aller dans des graphismes compliqués. Cette vitesse varie de 10.000pps à 60.000pps !

- Leur angle

C'est l'angle d'ouverture du galvanomètre, qui détermine l'ouverture du laser, il peut être modifié sur le driver de ce dernier, d'où la présence de potentiomètre(s) de réglage. Par contre il ne faut pas tourner ces derniers sans savoir ce qu'on fait, sinon on aboutit à la destruction du galvanomètre et / ou du driver. Remarque : plus on ouvre large, moins ils seront rapides ! En général une ouverture de 20° est la plus commune, mais certains galvos peuvent aller jusqu'à 90° !

 

Il est donc évident que les deux sont liés. Plus le galvo doit se déplacer (plus son ouverture est grande) moins il pourra le faire rapidement !

 

Le choix des galvos est déterminant par rapport aux possibilités du laser par la suite.

  • Des Galvos à 20.000 pps sont le minimum, exclusivement pour du beau show.
  • Des Galvos à 30.000 pps permettent les premier shows graphiques, de jolis beams shows et du texte d'une dizaine de symboles.
  • Des Galvos à 40.000 pps permettent du beam show, du graphisme et du texte sur plusieurs lignes, ainsi que la projection de logos et autres !

 

Moyens de contrôle

Auto/Sound : A fuir, si vous voulez utiliser votre laser dans ces modes là, alors aller acheter autre chose …

DMX : Permet de ce simplifier la vie, mais très limité en création, surtout sur un laser multicolores, on a souvent que 7 couleur car TTL.

ILDA : C'est la liberté de faire ce que vous voulez ! L’ILDA utilise un câble 25 fils avec des connecteurs DB 25 (comme sur les ancienne imprimante). La longueur maximum est de 50m. Il faut bien sur une interface et un logiciel, il en existe de nombreux sur le marché, je recommande particulièrement Pangolin Quickshow qui est à la fois très puissant et simple d’utilisation.

CONCLUSION

 

Bref, beaucoup d’informations, et encore plus de produits disponibles !

 

Conseils de base :

 

-       Eviter les produits en provenance d’ebay ou de Chine directement, spécifications le plus souvent mensongères !

 

-       Gare aux puissances “Max”. Seule la puissance après les galvos a un intérêt ! On trouve beaucoup de lasers qui ont 1 w de puissance en sortie des sources mais 500 mw en sortie de galvo. (perte optique, due à leurs mauvaise qualité)

 

-       Ne pas oublier des petits détails qui peuvent changer la vie : y a-t-il une vitre de sortie ? Est-il livré avec un flight case ? Une clef ou un interlock coup de poing ? Garantie ?

 

-    Si possible, voir le projecteur tourner, et pas seulement dans le coin sombre d’un show room de 20m2 …

 

Emile Chauvin - +33 6 52 82 10 15



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426
> DJEM
Je t'ai envoyé un message en PM :8)

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

427

Petite info :

 

La nouvelle version de Quickshow, 3.0, qui va sortir dans la journée, permet maintenant d'exploiter des galvos jusqu'a 40Kpps ! :D

428
Citation :
Ce qui était impossible, voir impensable il y a 20 ans pour bon nombre de musiciens ou de studios (petites et moyennes structures) l'est aujourd'hui.


Ben oui, mais justement c'est déjà le cas.
Dans les années 80 on m'avait demandé une prestation avec un laser. Après renseignements, le coût de location (avec technicien) était de 3 fois mon salaire mensuel de l'époque. En plus il fallait une alimentation triphasée 3 x 120A et un débit d'eau de 1l/min pour le refroidissement.

Aujourd'hui j'ai un laser tricolore 3.2W chez moi, pour un prix ridicule (relativement), qui fait du graphisme et qui consomme 40W. Donc, effectivement, on a beaucoup mieux pour beaucoup moins cher.
Et donc, effectivement on peut aisément penser que d'ici quelques temps on aura encore beaucoup mieux pour beaucoup moins cher. Le problème est que tu veux mieux que l'actuel... à l'époque actuelle: Postpose ton achat à dans 5 ans et tu auras peut-être ce que tu désires au prix où tu le désires. Sinon, ne te reste qu'à acter de la réalité du marché actuel.

Citation :
Sans parler des outils informatiques, où à l'époque acheter un Mac Quadra 840AV coûtait le prix d'une voiture..


Pour ce qui est du prix du matériel PC, je suis bien d'accord également, mais, de nouveau, c'est pareil: La situation change quand l'époque change, mais si tu achètes un PC aujourd'hui tu as les performances d'aujourd'hui pour les prix d'aujourd'hui, et non pour les prix de demain.
Citation :

Je pourrai te donner des dizaines d'exemple de fabricants (matériel de studio) qui proposent des machines de qualité, bien foutus, faites pour durer, vraiment efficaces mais moins élitistes dans le prix que certaines autres marques plus connus dans notre milieu.


Mais je n'en disconviens pas. Je dis simplement que le tour du marché, je l'ai déjà fait, et durant plusieurs mois, et le meilleur prix que j'ai trouvé pour le cahier des charges qui était le mien m'orientait sur les ECS. Si j'avais trouvé de la qualité ECS à prix Laserworld, j'aurais acheté Laserworld, mais, malheureusement, ce produit imaginaire n'existe pas. Du coup, tu as le choix entre la qualité ECS à prix ECS et la qualité Evocube à prix Evocube, et je t'ai expliqué que les caractéristiques de l'Evocube que tu renseignes ne me semblent pas correspondre au cahier des charges nécessaire pour une sono de 500 personnes.

Citation :
Bref, pour revenir à ce qui m'intéresse, et qui pourtant n'est pas mon domaine de prédilection, à savoir la lumière, je vais m'organiser une séance de test en salle et je reviendrai si possible avec des photos et videos. On dispose d'un vidéo projecteur de 5000 lumens, on verra aussi comment le laser va réagir avec cette source en plus.


Dis-nous ce qu'il en retourne, mais d'après mes propres tests je doute que ça donne quelque chose d'efficace.

Citation :
La nouvelle version de Quickshow, 3.0, qui va sortir dans la journée, permet maintenant d'exploiter des galvos jusqu'a 40Kpps ! :D


YES, génial: Je vais pouvoir utiliser mon ECS 3.2W à 100% des galvas: De quoi faire des images encore plus complexes :))))

[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 17:12:38 ]

429
Bonjour, que pensez vous des lasers Ministar, ils semblent bien pensés avec des prix très corrects
http://ministarlaser.com/
430

 Alors pour en avoir eux entre les mains :

- Le rouge est vraiment dégeulasse ! un des pires 638nm que j'ai pue voir ... 

- La puissance est un peut inférieur, mais pas catastrophique ( - 20% )

- Les galvos sont limite, mais encore "OK"

- Attention au prix, qui sont en import, donc il faut rajouter les taxes de douanes, et les frais de transport.

 

Donc c'est tout sauf un bon plan :)

- Aucune garantie et pas de certificat CE !!! 

431
J'ai vu les videos de Laserverkoop sur des grosses soirées avec des ministars 3w ça semblait bien, sinon c'est vrai qu'il ne parle pas de garantie ni de conformité CE
432
>ClaudeBel
je crois que tu parles un moment du fabriquant EVMA EVENTS en Allemagne.
Ton avis m'intéresse sur ce fabriquant, qu'en penses-tu sincèrement niveau qualité de fabrication ? as-tu eu l'opportunité de visualiser les lasers de ce fabriquant ?
http://stores.ebay.de/evma-events

Par exemple EVMA propose un laser Smartline II RGB 1100mW (puissance réelle) à 500 euros ttc:
https://www.ebay.de/itm/New-Smartline-RGB-LASER-SYSTEM-ILDA-1500-mW-Herbst-Deal-/281966208089?hash=item41a67ee459

Ici c'est un modèle Netline 1700mW (puissance réelle) en full diode à 899 euros ttc:
https://www.ebay.de/itm/NetLine-Pure-Dioden-RGB-2000-System-Special-Deal-/281973692973?hash=item41a6f11a2d

et dans la gamme Mini Netline un laser RGB de 1000mW (puissance réelle) à 499 euros ttc:
https://www.ebay.de/itm/Mini-NetLine-1500-mW-Analog-max-30-kpps-/281980710453?hash=item41a75c2e35

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

[ Dernière édition du message le 29/03/2016 à 11:44:51 ]

433

 

 

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

[ Dernière édition du message le 29/03/2016 à 23:36:29 ]

434

Attention le Laser "Emma" est une pure arnauqe de chine. Rien ne tiens la router ! Même le logiciel n'est compatible QUE windows XP et 7 32 bits ... 

 

CS-1000 RGB ou Evocube 1000 RGB, pourquoi pas comme vue au dessus, mais attnetion la puissance reste très très limité ! pour faire 50 ou 100 pers maximum sans trop de source lumineuse autour :) 

435

Merci Djem

Ok je laisse Emma..  et en effet leur soft gratuit se limite a qq versions de windows  icon_rolleyes.gif (suis sous W10 x64)

Ensuite j'ai conscience que dans cette gamme de prix ce n'est que du made in china (n'est ce pas ?) dont la puissance sera revue à la baisse...

T'aurais d'autres suggestions de lasers à me faire dans ces prix ? le second critère serait la qualité des couleurs plus que les fonctionnalités (ilda, SD...) 

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

436
Salut
-----

Citation :
Ton avis m'intéresse sur ce fabriquant, qu'en penses-tu sincèrement niveau qualité de fabrication ? as-tu eu l'opportunité de visualiser les lasers de ce fabriquant ?


Je n'ai pas finalisés l'achat et donc je n'ai pas vu ce laser.
Ce que je peux te dire c'est qu'après avoir dialogué avec le vendeur, je me suis rendu compte que le matériel interne n'était pas ce que je recherchais. Mais ce vendeur est très souple et avait accepté de me monter un laser de meilleure qualité "à la carte" (galvas DT30, autres sources etc), mais évidemment pas au même prix que celui des annonces. Pour au final avoir un laser qui semble correspondre dans les grandes lignes à un ECS, mais pas avec la même qualité garantie de fabrication (boîtier étanche, qualité des optiques). Parce que la puissance et la vitesse des galvas c'est une chose, la finesse des lasers en sortie et la qualité des optiques c'en est une autre.

Citation :
Par exemple EVMA propose un laser Smartline II RGB 1100mW (puissance réelle) à 500 euros ttc:


Ce n'est pas un 1100mw "puissance réelle" dans le sens des ECS, parce qu'ici c'est la puissance minimale qu'on peut obtenir des sources et non la puissance après la vitre de sortie. Il y a des pertes dans les optiques internes et ces pertes sont d'autant plus importantes que les optiques sont de mauvaise qualité et que le laser est mal organisé en interne (renvois d'angles)

Par contre le prix semble le vrai prix final, vu que l'appareil est expédié d'Allemagne (donc pas de TVA ni de frais de douane).

Le prix est très bas, en général il y a un service (au moins à court terme) car ce type de vendeur tient absolument à ses 5 étoiles et fera tout pour solutionner un problème tant que le client n'a pas mis sa cotation Ebay. Le rapport qualité/prix peut rester théoriquement intéressant au final (à mon avis) mais ça restera quand même du bas de gamme: Suffit de voir les ventilos latéraux qui renvoient la fumée à l'intérieur du laser.

Maintenant j'ai bien précisé "théorique" car il faut vérifier si ce qu'on obtient correspond à ce qui est annoncé et si le montage interne est mieux que ce qu'on a pu voir sur certaines photos de lasers bon marché. C'est là où se situe le risque. Parce que j'ai déjà pu constater plusieurs fois qu'on pouvait trouver deux produits différents portant pourtant strictement la même référence.

Ce que j'en pense au final se résume dans ce que j'ai effectivement fait: J'ai renoncé à cet achat et j'ai acheté un ECS. Maintenant, évidemment, ce n'est pas le même prix, mais ce n'est pas non plus le même produit.

En tant que technicien, je pense qu'on ne peut pas faire un choix si on ne définit pas clairement un cahier des charges sur le produit qu'on compte acheter (prix, performances techniques complètes incluant vitesse galvas et puissance en sortie de vitre ainsi que diamètre et angle de divergence des faisceaux, objectifs visés, conditions d'utilisation, service après-vente, possibilités de réparation etc.).

Avec un cahier des charges très précis on peut aisément savoir si un laser donné entre ou non dans ce cahier des charges. Si on veut un laser de 500mW en sortie avec une vitesse de 10Kpps à 10° pour faire du beam dans une chambre d'étudiant on peut trouver génial un laser tel que celui décrit. Par contre si on veut faire du graphisme ou du beam sophistiqué avec une vitesse de 40Kpps à 20° et du 20Kpps à 40° dans une salle éclairée contenant 500 personnes, ça élimine ces lasers. Et je n'ai pris ici en compte que l'aspect "puissance" et "vitesse", restent les autres points.

Citation :
A ce jour en 2016, peut-on espérer de l'analogique pour moins de 500€ ?


Je pense que pour répondre correctement on en revient au cahier des charges, avec au strict minimum la question suivante: C'est pour faire quoi? Parce que déjà se pose la question de l'interface et du logiciel, qui permettent d'exploiter le laser de façon plus ou moins performante. Pour répondre "à la louche", je dirais qu'un laser analogique de ce type de prix c'est pour une utilisation privée chez soi mais que si on vise des prestations un tant soi peu "conséquentes" ce sera insuffisant. Tout simplement parce qu'aujourd'hui les gens sont habitués à voir du laser et que pour que ça fasse un effet il faut les étonner: On n'étonnera personne dans une salle de taille raisonnable avec un des lasers précités.

Citation :
Ensuite j'ai conscience que dans cette gamme de prix ce n'est que du made in china (n'est ce pas ?) dont la puissance sera revue à la baisse...


Note quand même qu'au final tout est "made in China". Les Chinois savent faire d'excellents produits. La question est: Made in China sur base de quel cahier des charges? Prix le plus bas au détriment de la qualité ou qualité imposée avec prix correspondant?

Citation :
T'aurais d'autres suggestions de lasers à me faire dans ces prix ?


Je pense qu'il aura difficile te répondre si tu ne précises pas au strict minimum l'application envisagée.

A+
Claude

[ Dernière édition du message le 30/03/2016 à 11:17:16 ]

437
>ClaudeBel
Merci Claude pour ton argumentation qui a le mérite de porter réflexion sur les tous les aspects à prendre en considération lors de l'achat d'un laser.
J'ai finalement suivi les conseils de DJEM et j'ai acheté un Laserworld DS2400 RGB (full diode) qui comme le souligne Emile chauvin est un laser correct et au prix qu'il est proposé par JSFrance (1000€ ttc) correspond finalement à mon budget et à ce que je souhaite proposer lors de mes prochains set live.
Je vais ensuite placer mes 2 Evocube 1000 RGB de chaque côté et ils seront utilisés plus pour du laser beam axés dans le volume de la scène, pas pour les mêmes effets que le DS2400 qui lui sera à destination du public et pour du laser beam volumétrique.

On dispose également de miroirs réfléchissants pour laser, miroirs pilotables via DMX, ça devrait être sympa à utiliser, la scénographie est un des aspects du live qui me passionne énormément, mais j'essaie de jongler au mieux avec mes lights et les lumières mises à disposition par la salle de concert ;)

D'ici 2 à 3 semaines je devrai pouvoir faire des tests avec les lasers et voir grandeur nature ce qu'il est possible de faire dans une salle de concert.

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

438
Citation :
Merci Claude pour ton argumentation qui a le mérite de porter réflexion sur les tous les aspects à prendre en considération lors de l'achat d'un laser.


Pas de quoi: Très heureux que tu aies trouvé ton bonheur ;)
439

@ClaudeBel

Utilisation amateur, surtout pour des anniversaires de famille/amis, en salle des fêtes peu grande (env 200m2 ?)

J'ai déjà 2 petits lasers multi-points et 2 quad phase led d'ADJ. Je recherche un laser qui puisse compléter les autres, capable de générer des formes géométriques/volumétriques ? mais ayant en tout cas un bon nombre de motifs préprogrammés (même si l'ilda permet de programmer les siens).

Je ne vois d'autres critères ?...  headscratch.gif

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

440

Si tu cherche un laser un peut plus "ludique" et orientée discomobile / petit club, tu peux regarder le pro 1600 RGB chez LW. 

Ce n'est pas un produit extraordinaire, mais il offre une puissance siffusante avec une modulation analogique ( 1,1W en sortie, dont 270mw de vert sur celui que j'ai ici ) pour une utilsiation dans des petits lieux de 150 / 200 pers. maximum, et à un lecteur de carte SD avec un soft gratuit compatible W10, le DMX, l'ILDA, une télécomande IR et le bonus : une roue d'effet selectionnable ( 3 différents, voir le test du pro 1300 RGB )

C'est pas du tout un produit pro, mais dans une petite pièce, il est amusant :) 

441

Le Laserworld pro-1600 rgb ? bah c'est juste un modèle à 1000€ !?  icon_non.gif

Je souhaitais juste savoir s'il existe des modèles dit "analogique" (à diode en partie...) sous la barre des 500.

L'idée est d'avoir en entrée de gamme un matériel qui délivre de belles couleurs. Tant pis si ça ne va pas épater les amis (ah bon ?) ou s'il y aura 200mW de moins que le max affiché ou si j'aurai l'air c** le jour où j'organise une teuf dans un gymnase.. icon_lol.gif

Pour autant, puisqu'on parle de Laserwordl, j'ai vu récemment qq démo du  DS-900. En mettant 100€ de plus ça pourrait bien m'aller yumyum.gif

 

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

442
Citation :
Je souhaitais juste savoir s'il existe des modèles dit "analogique" (à diode en partie...) sous la barre des 500.


Il suffit d'éplucher le net pour vérifier ce qui existe, principalement chez les revendeurs chinois. Comprends que ça change sans arrêt dans le créneau que tu vises, sans compter que choisir un laser uniquement sur base de ce critère est curieux (à mon avis).

Citation :
L'idée est d'avoir en entrée de gamme un matériel qui délivre de belles couleurs


Ben oui, mais pour avoir de belles couleurs en laser dans une salle donnée, il faut que les faisceaux soient très visibles. Sans quoi, analogique ou pas on obtient une sorte de faisceau diffus pâlot, qui ne contraste pas avec le reste et donc qui ne donne objectivement pas de belles couleurs. Dit autrement: on peut avoir de belles couleurs dans le noir complet et à 2m de distance et obtenir un truc invisible et terne dans une salle de 20m éclairée: La beauté des couleurs dépend des contrastes et donc également de la puissance du laser. D'où mes remarques, qui n'étaient pas de nature vexatoire mais uniquement destinées à préciser le contexte.

Citation :
Tant pis si ça ne va pas épater les amis (ah bon ?)


Je peux me tromper mais mon raisonnement est celui-ci: Un laser de spectacle n'a aucune autre utilité que de faire du spectacle, et donc d'être joli afin que les spectateurs trouvent ça sympa (au minimum). Si c'est pour avoir un laser qui suscite au mieux un "bof" ou un "c'est ringard", mieux vaut investir dans autre chose. Mais bon, je reconnais que c'est une opinion parfaitement subjective et qu'on peut avoir d'autres priorités, cependant je t'ai demandé quelle était l'application que tu visais pour ce laser et tu ne m'avais pas encore donné l'info au moment où je t'ai répondu, donc je suis resté "général". En précisant maintenant qu'il s'agit de toutes petites fêtes privées, il est clair qu'on peut se contenter de moins de puissance, surtout si on éteint toutes les lumières.

Citation :
Tant pis... ou s'il y aura 200mW de moins que le max affiché


Je n'ai pas dit que c'était forcément grave, je dis que si tu compares des lasers alors il faut les comparer en prenant les mêmes critères de sélection: Tu ne peux pas comparer deux lasers en disant "ce sont deux lasers de 1W" si l'un fournit 1W en sortie et l'autre 1W max possible sur les sources, car ça revient à comparer deux lasers dont l'un fournit le double de puissance que l'autre et donc tu compares des choses non comparables. J'ai tenté de t'expliquer, à toi de décider si tu prends ou non en compte les informations qu'on te donne.

Citation :
Tant pis... ou si j'aurai l'air c** le jour où j'organise une teuf dans un gymnase..


De nouveau, j'ignorais ce que tu comptais faire de ce laser. De toute façon si tu imposes un budget correspondant à un laser chinois très bas de gamme, alors tu dois choisir un laser chinois bas de gamme... ou de l'occasion, ou chercher à investir ton argent dans un autre effet. Et concernant ce type de lasers, les innombrables pages de cette discussion en parlent suffisamment pour se faire une bonne opinion de ce qu'on obtient au final, encore que le rapport puissance/prix s'améliore avec le temps qui passe.

Citation :
Pour autant, puisqu'on parle de Laserwordl, j'ai vu récemment qq démo du DS-900. En mettant 100€ de plus ça pourrait bien m'aller


Puisque maintenant tu as les éléments utiles pour faire ton choix, c'est à toi de décider.
Note que tu indiques l'obligation de respecter un prix limite et que tu décides au final d'augmenter ce prix de près de 50%: Comprends que répondre précisément est tout sauf simple.

Pour une utilisation privée "anniversaire", c'est clair qu'on n'a pas besoin de laser très performant, tu sais maintenant sur quels points il faut focaliser ton attention, à toi de définir tes priorités. L'idéal est de demander une démo de ce produit, tu seras fixé.

A+
Claude
443
choisir un laser uniquement sur base de ce critère est curieux (à mon avis)

Je voulais juste faire un état des lieux, à l'instar des comparatifs écrans lcd à moins de 500... vidéo projecteurs... interfaces audio etc... etc...

Tu sembles trouver ça inutile mais d'autres seront peut-être intéressés..

C'est effectivement sur le net que je fouille et que des modèles comme le CS-1000 de LW ou le DS-900 toujours LW ont retenus mon attention (certes le DS dépasse les 500€)

 il faut les comparer en prenant les mêmes critères de sélection

Bien d'accord. Le prix et la techno des led, en l'occurence les diodes, me paraissent de bons critères pour un comparo...

 Un laser de spectacle n'a aucune autre utilité que de faire du spectacle,

ou de créer une ambience non ?

 En précisant maintenant qu'il s'agit de toutes petites fêtes privées, il est clair qu'on peut se contenter de moins de puissance, surtout si on éteint toutes les lumières.

dans mon cas j'éteins toutes les lumières pour faire danser les gens, ou lumière tamisée à la rigueur.

J'ai tenté de t'expliquer, à toi de décider si tu prends ou non en compte les informations qu'on te donne

 Oh, bien monsieur !

Tu as très bien donné tes opinions et j'ai bien noté les infos données ici et ailleurs. ça va je crois qu'on va s'en sortir...

Note que tu indiques l'obligation de respecter un prix limite et que tu décides au final d'augmenter ce prix de près de 50%

euh, on est plutot aux environs des 25%,  pour un prix constaté à 600 et quelque..

Il ya 2 choses:
- faire un ptit état des lieux comme j'expliquais, sur les lasers à diodes... (justifié par le fait que, comme tu le dis très justement, le rapport puissance/prix s'améliore avec le temps qui passe)
- investir pour ma part, dans un laser un peu mieux qu'un laser Ibza ou Exelaïting à 300€...


On fait en fonction de ses moyens. Et demander ce qui existe sous un seuil de prix ne veut pas dire qu'on n'est pas prêt à le dépasser (un peu).

 

 

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

[ Dernière édition du message le 31/03/2016 à 14:13:57 ]

444
Citation :
Tu sembles trouver ça inutile mais d'autres seront peut-être intéressés..


Je ne trouve pas ça inutile, j'ai juste dit "curieux" parce que ce critère tout seul permet difficilement de définir un laser.

Citation :
ou de créer une ambience non ?


Oui, mais je considère que l'ambiance lumineuse fait partie du spectacle.

Citation :
dans mon cas j'éteins toutes les lumières pour faire danser les gens, ou lumière tamisée à la rigueur.


Alors pas de problème. Mais reconnais que si tu ne donnes pas ce genre de précision avant de poser tes questions, qu'il est difficile de répondre précisément en fonction du contexte ;)

Citation :
Oh, bien monsieur !


Tu interprètes mal le sens de ma phrase, mais il se peut que ce soit parce que je l'ai mal formulée.
Je la reformule donc autrement:

"J'ai essayé de te fournir le maximum de détails généraux pour que tu puisses te décider, à toi de prendre la décision correspondant à ton cas particulier et à tes critères et à toi de décider d'ignorer ou non les éléments qui ne te semblent pas pertinents"

Citation :
euh, on est plutot aux environs des 25%, pour un prix constaté à 600 et quelque..


Moi j'ai vu ce laser à 690€
http://www.jsfrance.com/fr/lasers-multi-couleur/14400-laserworld-cs-2000-rgb-laser-multicolor-20w-neuf-2100000150298.html

J'ai considéré que c'était un laser à moins de 750€ "à la louche" contre un laser à moins de 500€, soit 50%, mais c'est vrai que ça ne fait que 38%. C'est peu important, ce que je voulais dire c'est que déjà c'est difficile de répondre précisément mais en plus ça se complique si on doit devenir de combien tu es prêt à relever ta limite que tu avais définie comme infranchissable.

Citation :
- faire un ptit état des lieux comme j'expliquais, sur les lasers à diodes... (justifié par le fait que, comme tu le dis très justement, le rapport puissance/prix s'améliore avec le temps qui passe)


Je pense honnêtement que c'est ce qu'on a essayé de faire, en te signalant les limites techniques de ces lasers et en précisant les limites d'utilisation. Rien n'était péjoratif, le but était de mettre le doigt sur ce qui différencie cette gamme de prix de la gamme au-dessus.

Citation :
On fait en fonction de ses moyens


C'est tout à fait légitime, on fait tous la même chose.

Citation :
Et demander ce qui existe sous un seuil de prix ne veut pas dire qu'on n'est pas prêt à le dépasser (un peu)


Tu as précisé: SOUS la barre des 500€ et non "approximativement 500€", donc limite haute maximale.
Sous la barre des 500 tu as rejeté ce qui existait (Ibiza, Emma etc.)
Au-dessus, DJEM t'a proposé un compromis et tu as rejeté pour le prix (ce que je peux comprendre)

Tu t'es orienté vers le DS-900 qui est dans ton prix final, et je t'ai dit que niveau puissance et possibilités dans le contexte que tu donnais ça ne devrait pas poser de problème et qu'on t'avait fourni le maximum de détails techniques pour que tu puisses te décider en toute connaissance de cause.

Franchement, je vois mal ce que je pourrais dire davantage ni comment le formuler autrement.
Maintenant d'autres peuvent répondre et avoir un avis différent, sans compter que ce n'est qu'une opinion personnelle et qu'au final c'est toi qui décides (encore heureux).

[ Dernière édition du message le 31/03/2016 à 19:47:30 ]

445

Alors...

ça commence à faire un peu long comme échange sur la question tu ne trouves pas ?  icon_neutral.gif

du coup c'est peut-être un vrai sujet à part entier...

Alors oui, j'aurais pu en effet préciser au départ "pour de la discomobile". En meme temps, et ce pour tous les critères que j'aurais omis, tu peux aussi poser la question, ce que tu as fini par faire.. icon_wink.gif

Pour le DS900 : 639€ chez Technimusic (en réappro)

Ibiza: sauf erreur pas de modèle à diodes pour moins de 500€..
Emma: à moins de 500 a priori (mais Djem l'a juste qualifié "d'arnaque de Chine" !?)
1600rgb chez LW: c'est juste 2x la forchette !

C'est bon pour moi, je me contenterai des quelques références que Djem et toi avez cité, en ayant bien noté encore une fois les éléments techniques me permettant de faire un choix quand le moment sera venu.

 

 

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

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Quelques nouvelles vidéos :)

 

12x ECS 2.2 sur un cercle avec 12 Discoscan et 2 FB4 !

https://www.youtube.com/watch?v=0PpnkoO4YhY

 

Show timecode : Future Frequency - Transmission 

https://www.youtube.com/watch?v=Yg9WoXP5rzM

 

Show Timecode : Sparta - Activator

https://www.youtube.com/watch?v=qY7CcW3bFho

 

Show Timecode : Space Frog - X-Ray 

https://www.youtube.com/watch?v=1vhQImOyaBA

 

A regarder et partager en 1080 ;D

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Joli ;)
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superbe..

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

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Des infos intéressantes s'il ya des amateurs comme moi qui se posent quelques questions :

https://ecs-laser.com/choixlaser.html

 

 

 

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

[ Dernière édition du message le 05/04/2016 à 11:26:54 ]

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Laserworld fait son show laser au salon PROLIGHT+SOUND 2016 :oo:

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com