Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !
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Peut-être, mais fais très attention au point suivant: Ce laser n'est PAS un laser 1W, c'est un laser totalisant 670mw en sortie de diode, et donc, pour rester optimiste, 500mW en sortie de laser.
Pour te donner une comparaison, le laser ECS 2.2W a un rouge composé de deux diodes de 240mW, soit 480mW départ diode pour 400mW sortie laser garantie. Tu as donc d'un côté 120mW de diode rouge 635nm multimode contre 480mW de diode rouge monomode 637nm: On ne compare plus du tout la même chose, et note que le rouge de l'ECS n'est pas deux fois plus puissant, il est 4 fois plus puissant. Ajoute que:
- La fumée n'entre pas dans le ECS, bien dans celui que tu renseignes -> perte de luminosité et encrassement interne
- Il y a des optiques de focalisation sur l'ECS, pas sur celui que tu renseignes
- Les galvas de l'ECS sont garantis 30Kpps à +-25° d'ouverture, contre 25Kpps à ouverture inconnue (+-4°?)
- Il y a de fortes chances pour que l'optique interne de l'ECS soit de meilleure qualité que celui que tu renseignes (à vérifier si c'est possible) et donc ça accentue encore la différence de puissance.
- Le laser que tu renseignes semble indiquer une ouverture maxi de +-30°, c'est +- 50° pour l'ECS: En beam c'est important surtout si la salle est large par rapport à sa longueur.
- Le vert de celui que tu renseignes est un DPSS, contre un pure LED pour le ECS -> rendement fluctuant avec temps de chauffe nécessaire.
On ne parle pas du tout du même produit, tu compares un laser 500mW en sortie bas de gamme contre un 2.2W disposant de toutes les caractéristiques d'un haut de gamme, ou du moins de haut de milieu de gamme.
Avec tes 4 lasers 500mW tu arrives à la même puissance théorique qu'un ECS 2.2W qui coûte 1600€. Sachant que tout est à l'avenant et non pas seulement la puissance. L'avantage est nettement en faveur de l'ECS. Ce ne serait pas le cas si ton budget te bloquait à 500€, car tout le monde a une limite de budget, mais apparemment tu as un budget suffisant pour acheter du matériel plus que correct si tu restes à puissance "modeste".
Sans compter que les lasers ECS ont une modulation analogique alors que l'Evocube est probablement numérique (7 couleurs maxi et de plus forcément mal équilibrées). En effet, le modèle suivant du même constructeur : http://www.volkslaser.biz/index.php?b=details&lang=en&id=2 est analogique et du coup ils le précisent dans la doc. Ce modèle-là se rapproche déjà plus d'un laser 1W véritable mais le prix monte directement et ça tient encore moins la route devant un ECS. En fait, c'est ce modèle qui est le laser 1W, et encore sans certification de ce qui reste véritablement en sortie de vitre.
Ils peuvent avoir un effet, c'est sûr. Mais mon avis est que l'effet sera visuellement bien plus convaincant et bien plus visible avec un ECS de 2.2W qu'avec 4 lasers bon marché de 500mW. Si tu as de la fumée tes faisceaux risquent même d'être absorbés avant l'autre extrémité de la salle.
Je comprends ta référence, mais là où tu extrapoles de façon un peu optimiste c'est quand tu penses que tu obtiendras la même chose dans ta salle avec 4 Evocube. Tout simplement parce que déjà cette vidéo est faite avec 4 ECS, donc 4 lasers de bonne qualité, et qu'en plus c'est filmé dans le noir total, avec une densité de fumée que tu ignores et un recul que tu ignores.
Oui mais plus tu ajoutes de la lumière et plus ton laser doit être puissant. 500mW dans le noir sur pas trop de distance pourquoi pas? Mais 500mW dans une grande salle baignée de lumière, ça risque de ne même pas être visible, en tout cas pas assez pour épater les danseurs.
En ce qui me concerne je n'ai pas utilisé ce terme de façon péjorative ni par rapport à la qualité de construction. Je me suis basé sur les chiffres fournis par le site que tu m'as renseigné. J'y vois des sources dont on donne la puissance max sans garantie en sortie de vitre, j'y vois des galvas pas très rapides et sans l'angle d'ouverture correspondante, un angle d'ouverture réduit, un laser rouge en 635, des lasers rouges et verts insuffisants par rapport au bleu pour faire du blanc, un vert en dpss, etc.
C'est peut-être bien construit, ça vaut peut-être son prix, mais ça reste objectivement du bas de gamme.
Peut-être au final qu'on a une bonne surprise, mais je vois mal un constructeur annoncer moins que ce que son matériel est susceptible de fournir, ce serait commercialement illogique.
En ce qui concerne mon impression purement subjective de technicien, je pense qu'on risque peu d'avoir de bonnes surprises avec un appareil dont le datasheet n'est pas rigoureux, prête à confusion, ou ne correspond pas strictement à la dénomination commerciale de l'appareil.
C'est clair que tu as mieux pour le même prix maintenant qu'il y a dix ans. Mais c'est clair également que c'est valable pour toutes les marques et donc que la différence de qualité se maintient. C'est clair également que les gens sont moins épatés maintenant qu'il y a dix ans par les lasers et risquent même de trouver "ridicule" un appareil qui étonnait tout le monde il y a quelques années, ce qui oblige à relever le niveau.
Dirk Baur est peut-être (je n'en sais rien) plus sérieux, plus fiable, ou plus strict dans le montage de ses lasers, mais c'est clair que les informations techniques fournies laissent clairement entendre que tu es dans la même gamme de produits que les Ghost ou les Laserworld.
J'ignore ce qu'il va te répondre, ce sera sans doute intéressant. Ce qui est clair c'est qu'il indique explicitement qu'il s'agit de la puissance max de sortie des sources, et non de la puissance min garantie en sortie de laser, comme sur les ECS. Et je vois mal un commercial minimiser les caractéristiques de ses appareils, ainsi que je te l'ai précisé plus haut.
Mon avis est que tu devrais prendre rendez-vous avec Djem par MP et lui demander un comparatif entre un ECS et un laserworld (j'ai vu la comparaison à son magasin): Il te montrera les différences "en live", ça te donnera une bonne idée, surtout en voyant ce qui arrive à la mire lorsqu'on tente de régler le laserworld à 30Kpps avec une grande ouverture. Également la différence en terme de rendu du blanc (l'Evocube a 1/4 de vert par rapport au bleu, il faut 1/2... mais le vert coûte plus cher que le bleu).
Et le laserworld en question annonçait +-40° d'ouverture (+-30 pour l'Evocube), 1800mW "commerciaux", des galvas à 30Kpps (à +-4°) et donc sur papier mieux que l'Evocube.
Rien ne vaut un comparatif en vrai pour se faire une idée. Et pour vraiment comparer les deux appareils, va demander un démo de l'Evocube avant d'aller chez JSF pour la démo de l'ECS. Au moins tu auras jugé par toi-même, ça t'évitera d'être déçu ou de faire un achat qui ne correspondra pas à ce que tu cherches à faire.
Pour ma part, en voyant "salle de 500 personnes" plus "utilisation du laser en combinaison avec d'autres éclairages", j'aurais même tapé dans plus que 2W. Mais bon c'est clair qu'il y a une limite financière...
A+
Claude
Peut-être justement parce qu'un ECS ce n'est pas un Laserworld.
Si on pouvait maintenir la qualité de l'ECS et ramener son prix à un Laserworld, ça voudrait dire également qu'on peut encore baisser le prix du Laserworld.
Et inversement si les ECS s'alignent en prix sur les Laserworld alors ils seront aussi alignés niveau qualité: À quoi bon?
Pour le moment je cherche une Audi pour remplacer la mienne. C'est clair que si les Audi A6 étaient au prix d'une Fiat Punto ça m'arrangerait également: Si Fiat peut le faire...
Un moment donné, il faut comprendre qu'on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et le sourire ce la crémière
Donne-nous les résultats de tes essais, mais je doute que l'essai soit vraiment concluant.
diabolo44
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
djem
7204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
DJ Tab
815
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Purée, j'imagine le temps passer à régler l'alignement des diodes/miroir/etc ... 
ClaudeBel
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Salut
-----
Mon petit compte-rendu sur mon nouveau laser: ECS 2.2W
Après maints comparatifs, beaucoup de demandes de renseignements, ça y est: Je me rends chez JSF où je suis reçu par DJEM. Le personnage "en vrai" correspond à celui sur le forum: Disponible, compétant, sympa. J'en profite pour poser beaucoup de questions, qui reçoivent toutes une réponse argumentée.
Première étape, comparatif entre le ECS2.2 et un Laserworld DS1800: Le moins qu'on puisse dire c'est que ça n'a rien à voir: Dès qu'on ouvre sur le LaserWorld les coins des mires deviennent pour le moins arrondis bien qu'ouvrant moins que l'ECS et les images sont déformées si on laisse la vitesse des galvas sur 30Kpps. Ensuite le rouge est nettement plus fin sur l'ECS, beaucoup plus beau. Quant au blanc, même pas la peine d'en parler sur le Laserworld, il est inexistant, au contraire de celui de l'ECS: Magnifique.
Après quelques démonstrations faites avec Quickshow, je suis convaincu et j'achète l'ECS. Même mon épouse est convaincue, c'est dire.
De retour chez moi, première impression au déballage: On voit de suite qu'on n'a pas cherché à économiser 3 euros: Les détails confortant l'impression "pro" sont présents: Élingue de sécurité fournie, et même la fiche du bouton d'arrêt d'urgence, qui sert de porte-clés aux deux clés fournies. Petits détails mais qui font que tout est complet, c'est pratique et rassurant.
Le boîtier est d'excellente qualité. L'air extérieur n'entre pas à l'intérieur via la ventilation forcée, le refroidissement s'effectue via des radiateurs en alu qui, eux, sont refroidis par le ventilateur. Du coup, on évite d'envoyer des poussières et de la fumée à l'intérieur de l'appareil, ce qui est un gros plus par rapport aux autres lasers "moins chers".
La carte de sécurité fait instantanément son office si on tente un tir fixe, mais elle est débrayable via un bouton présent sur la face arrière. Attention quand même car même avec cette puissance limitée, si on tire deux points chacun met le feu à un plastique noir à 5m de distance. Réglage des zones de sécurité impératif,
mieux vaut éviter de tirer sur des personnes... ou sur vos lyres et scanners. La carte de sécurité n'est donc pas là pour garnir...
Sont présents également deux boutons pour la symétrie des axes X et Y: De quoi rencontrer tous les cas de figure sans devoir agir au niveau du logiciel. Bonne idée.
Le modèle 2.2 n'est pilotable qu'en ILDA, ce qui me convient parfaitement vu mon application. Ceux qui ont besoin d'une commande DMX, d'une clé USB et/ou d'un écran tactile se tourneront vers le ECS2W.
Le modèle 2.2W diffère du 2W également par le fait qu'il dispose d'un rouge un peu plus puissant de 400mW, du au couplage des deux diodes monomodes de 240mW en 637nm.
Notez au passage que les puissances sont mesurées après la vitre de sortie.
Le vert des deux ECS est en full diode, et donc 520nm et 600mW.
Le bleu est classique à 445nm et fourni pas moins de 1.2W en sortie d'un bleu profond.
La vitre de sortie est protégée par une trappe coulissante verticale, verrouillable par vis moletées. Pratique, simple, et sûr.
Mise en marche et paramétrage de la combinaison laser/Quickshow: Je mets par défaut la vitesse des galvas au maximum: 30Kpps. Je règle ma zone sur 50° d'ouverture (+-25°) et j'envoie la mire de calibrage des galvas, comme indiqué dans les tutoriaux. La mire est parfaite sans rien retoucher, ce qui signifie que les galvas envoient bien du 30Kpps à +-25° d'ouverture: Rien à voir avec les lasers indiquant 30Kpps... à +-4°: Ici, c'est exploitable.
Par curiosité, j'ouvre à fond, et je constate que les coins extérieurs de la mire sont toujours carrés, alors qu'on ouvre à +- 50°; Génial. Le cercle central est toujours pratiquement inscrit dans le carré et donc on n'est toujours pas loin des 30Kpps. Pas à dire, ce sont des scans de qualité si j'en crois d'autres tests vus sur Youtube concernant d'autres lasers.
Je procède aux autres réglages (dégradés, couleurs etc), mais force est de constater qu'il n'y a en fait rien à calibrer niveau logiciel: Le laser donne des résultats parfaits sur les réglages optimaux par défaut.
Manifestement ce laser est réglé de façon hardware, on ne reporte pas la correction de défauts sur le logiciel de contrôle: Super.
Juste un détail, non précisé dans la doc (absente) ou dans Quickshow: Vous devez mettre le pilotage des couleurs en logarithmique et non en linéaire (valeur par défaut), sans quoi vos couleurs ne seront pas justes:
Je me suis fait avoir.
En utilisation graphique ou beam le résultat est magnifique: Ça ne bave pas, les couleurs sont respectées, la vitesse d'affichage est au maximum des possibilités du soft: On n'est pas déçu.
Pour être parfaitement objectif je vais citer les petits défauts de ce laser, défauts qui n’entachent en rien l'impression générale mais qu'il convient de citer dans un esprit d'objectivité.
Tout d'abord les galvas, si on ouvre fort, "chantent" relativement fort. C'est probablement commun à tous les lasers et ne s'entend pas en utilisation avec musique. Mais lorsqu'on prépare des shows avec une
musique raisonnable avec le laser à 2m des oreilles (c'est mon cas), ça finit par faire un peu mal la tête. Peut-être qu'il y aurait moyen de travailler l'isolation sonore des galvas(découplage accoustique?)
Le ventilateur n'est pas non plus un modèle de silence, mais ça reste raisonnable, surtout que manifestement ça semble dissiper pas mal: À l'impossible nul n'est tenu.
Ces deux points sont anecdotiques, mais il y a un petit défaut qui est un peu plus agaçant: Si vous tirez sur des cibles (miroirs) à froid les beams vont taper à droite par rapport aux tirs avec laser chaud. Dans mon cas tirer sur des miroirs placés à 8m décale le tir de 5cm à droite à froid. Il faut entre 40 minutes et une heure pour revenir aux points de réglage à chaud. Donc, si vous envoyez sur des miroirs vous devez laissez chauffer votre laser près d'une heure.
Conclusion: Ces petits désagréments sont sans commune mesure avec le plaisir d'utiliser un laser de cette qualité: C'est du pro. Le supplément de prix par rapport à un laser de marque "grand public" est largement justifié, on en a pour son argent.
Si, comme moi au départ, vous hésitez entre plusieurs lasers de budget "raisonnable", je peux vous dire que mieux vaut attendre d'avoir le supplément de budget pour acheter un ECS que de regretter votre achat en faisant des compromis sur la qualité.
Quand je vois le résultat et la qualité de fabrication, je vois mal ce qu'on pourrait vouloir de plus à puissance identique: Ce laser fonctionne exactement comme il doit fonctionner, avec un résultat tout simplement superbe.
Et puis, n'oubliez pas: Si vous comparez deux lasers de puissances "commerciales" identiques, n'oubliez pas qu'en fait l'ECS donne des puissances effectives et bien d'autres des puissances théoriques maximales:
Ceci veut dire que le ECS 2.2W fournit peut-être la même puissance qu'un autre renseigné pour 3W: Pensez-y lorsque vous comparez parce que ça amenuise sérieusement les différences de prix.
Je recommande ce laser en toute objectivité à tout qui cherche un excellent laser de cette gamme de puissance, en précisant que je ne suis pas subventionné par DJEM
Claude
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Mon petit compte-rendu sur mon nouveau laser: ECS 2.2W
Après maints comparatifs, beaucoup de demandes de renseignements, ça y est: Je me rends chez JSF où je suis reçu par DJEM. Le personnage "en vrai" correspond à celui sur le forum: Disponible, compétant, sympa. J'en profite pour poser beaucoup de questions, qui reçoivent toutes une réponse argumentée.
Première étape, comparatif entre le ECS2.2 et un Laserworld DS1800: Le moins qu'on puisse dire c'est que ça n'a rien à voir: Dès qu'on ouvre sur le LaserWorld les coins des mires deviennent pour le moins arrondis bien qu'ouvrant moins que l'ECS et les images sont déformées si on laisse la vitesse des galvas sur 30Kpps. Ensuite le rouge est nettement plus fin sur l'ECS, beaucoup plus beau. Quant au blanc, même pas la peine d'en parler sur le Laserworld, il est inexistant, au contraire de celui de l'ECS: Magnifique.
Après quelques démonstrations faites avec Quickshow, je suis convaincu et j'achète l'ECS. Même mon épouse est convaincue, c'est dire.
De retour chez moi, première impression au déballage: On voit de suite qu'on n'a pas cherché à économiser 3 euros: Les détails confortant l'impression "pro" sont présents: Élingue de sécurité fournie, et même la fiche du bouton d'arrêt d'urgence, qui sert de porte-clés aux deux clés fournies. Petits détails mais qui font que tout est complet, c'est pratique et rassurant.
Le boîtier est d'excellente qualité. L'air extérieur n'entre pas à l'intérieur via la ventilation forcée, le refroidissement s'effectue via des radiateurs en alu qui, eux, sont refroidis par le ventilateur. Du coup, on évite d'envoyer des poussières et de la fumée à l'intérieur de l'appareil, ce qui est un gros plus par rapport aux autres lasers "moins chers".
La carte de sécurité fait instantanément son office si on tente un tir fixe, mais elle est débrayable via un bouton présent sur la face arrière. Attention quand même car même avec cette puissance limitée, si on tire deux points chacun met le feu à un plastique noir à 5m de distance. Réglage des zones de sécurité impératif,
mieux vaut éviter de tirer sur des personnes... ou sur vos lyres et scanners. La carte de sécurité n'est donc pas là pour garnir...
Sont présents également deux boutons pour la symétrie des axes X et Y: De quoi rencontrer tous les cas de figure sans devoir agir au niveau du logiciel. Bonne idée.
Le modèle 2.2 n'est pilotable qu'en ILDA, ce qui me convient parfaitement vu mon application. Ceux qui ont besoin d'une commande DMX, d'une clé USB et/ou d'un écran tactile se tourneront vers le ECS2W.
Le modèle 2.2W diffère du 2W également par le fait qu'il dispose d'un rouge un peu plus puissant de 400mW, du au couplage des deux diodes monomodes de 240mW en 637nm.
Notez au passage que les puissances sont mesurées après la vitre de sortie.
Le vert des deux ECS est en full diode, et donc 520nm et 600mW.
Le bleu est classique à 445nm et fourni pas moins de 1.2W en sortie d'un bleu profond.
La vitre de sortie est protégée par une trappe coulissante verticale, verrouillable par vis moletées. Pratique, simple, et sûr.
Mise en marche et paramétrage de la combinaison laser/Quickshow: Je mets par défaut la vitesse des galvas au maximum: 30Kpps. Je règle ma zone sur 50° d'ouverture (+-25°) et j'envoie la mire de calibrage des galvas, comme indiqué dans les tutoriaux. La mire est parfaite sans rien retoucher, ce qui signifie que les galvas envoient bien du 30Kpps à +-25° d'ouverture: Rien à voir avec les lasers indiquant 30Kpps... à +-4°: Ici, c'est exploitable.
Par curiosité, j'ouvre à fond, et je constate que les coins extérieurs de la mire sont toujours carrés, alors qu'on ouvre à +- 50°; Génial. Le cercle central est toujours pratiquement inscrit dans le carré et donc on n'est toujours pas loin des 30Kpps. Pas à dire, ce sont des scans de qualité si j'en crois d'autres tests vus sur Youtube concernant d'autres lasers.
Je procède aux autres réglages (dégradés, couleurs etc), mais force est de constater qu'il n'y a en fait rien à calibrer niveau logiciel: Le laser donne des résultats parfaits sur les réglages optimaux par défaut.
Manifestement ce laser est réglé de façon hardware, on ne reporte pas la correction de défauts sur le logiciel de contrôle: Super.
Juste un détail, non précisé dans la doc (absente) ou dans Quickshow: Vous devez mettre le pilotage des couleurs en logarithmique et non en linéaire (valeur par défaut), sans quoi vos couleurs ne seront pas justes:
Je me suis fait avoir.
En utilisation graphique ou beam le résultat est magnifique: Ça ne bave pas, les couleurs sont respectées, la vitesse d'affichage est au maximum des possibilités du soft: On n'est pas déçu.
Pour être parfaitement objectif je vais citer les petits défauts de ce laser, défauts qui n’entachent en rien l'impression générale mais qu'il convient de citer dans un esprit d'objectivité.
Tout d'abord les galvas, si on ouvre fort, "chantent" relativement fort. C'est probablement commun à tous les lasers et ne s'entend pas en utilisation avec musique. Mais lorsqu'on prépare des shows avec une
musique raisonnable avec le laser à 2m des oreilles (c'est mon cas), ça finit par faire un peu mal la tête. Peut-être qu'il y aurait moyen de travailler l'isolation sonore des galvas(découplage accoustique?)
Le ventilateur n'est pas non plus un modèle de silence, mais ça reste raisonnable, surtout que manifestement ça semble dissiper pas mal: À l'impossible nul n'est tenu.
Ces deux points sont anecdotiques, mais il y a un petit défaut qui est un peu plus agaçant: Si vous tirez sur des cibles (miroirs) à froid les beams vont taper à droite par rapport aux tirs avec laser chaud. Dans mon cas tirer sur des miroirs placés à 8m décale le tir de 5cm à droite à froid. Il faut entre 40 minutes et une heure pour revenir aux points de réglage à chaud. Donc, si vous envoyez sur des miroirs vous devez laissez chauffer votre laser près d'une heure.
Conclusion: Ces petits désagréments sont sans commune mesure avec le plaisir d'utiliser un laser de cette qualité: C'est du pro. Le supplément de prix par rapport à un laser de marque "grand public" est largement justifié, on en a pour son argent.
Si, comme moi au départ, vous hésitez entre plusieurs lasers de budget "raisonnable", je peux vous dire que mieux vaut attendre d'avoir le supplément de budget pour acheter un ECS que de regretter votre achat en faisant des compromis sur la qualité.
Quand je vois le résultat et la qualité de fabrication, je vois mal ce qu'on pourrait vouloir de plus à puissance identique: Ce laser fonctionne exactement comme il doit fonctionner, avec un résultat tout simplement superbe.
Et puis, n'oubliez pas: Si vous comparez deux lasers de puissances "commerciales" identiques, n'oubliez pas qu'en fait l'ECS donne des puissances effectives et bien d'autres des puissances théoriques maximales:
Ceci veut dire que le ECS 2.2W fournit peut-être la même puissance qu'un autre renseigné pour 3W: Pensez-y lorsque vous comparez parce que ça amenuise sérieusement les différences de prix.
Je recommande ce laser en toute objectivité à tout qui cherche un excellent laser de cette gamme de puissance, en précisant que je ne suis pas subventionné par DJEM
Claude
[ Dernière édition du message le 22/02/2016 à 16:55:52 ]
djem
7204
Je poste, donc je suis
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Tobrex
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ClaudeBel
138
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Salut
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En fait, "correct" est un terme relatif dans le contexte de cette discussion.
Mieux vaudrait le remplacer par le concept de cahier des charges.
Sur base de ce concept, la réponse dépend de ce que tu places dans ce cahier des charges et donc qu'est-ce qui est "correct" pour toi? Exemple simple: Si ton opinion est que "correct" signifie qu'on peut faire du volumétrique avec +- 30° d'ouverture, il est évident qu'on ne te renseignera pas la même chose que si tu estimes que "correct" est le minimum absolu pour faire du graphisme détaillé d'images fines sans scintillement et du volumétrique rapide à +- 50° d'ouverture.
Je pense que tu devrais donc préciser ce que tu entends par "correct", et établir un cahier des charges plus précis, avec puissance souhaitée, angle d'ouverture minimal, vitesse des scanners (ou objectifs d'utilisation), type de salle visée, type de prestations etc.
Cela permettra plus facilement d'établir si un laser bon marché peut te convenir ou si, réellement, tu dois taper dans des lasers à 2000€... ou d'avantage. Les lasers chinois bon marché ne sont pas mauvais si l'objectif est d'envoyer de la lumière laser sur une piste de danse lors d'un mariage.
Il est difficile de fournir une réponse précise sans question précise
Sinon, dans l'absolu, ma vision personnelle du "correct" met la gamme ECS en tête de liste: Performances suffisantes et excellent rapport performances*qualité/prix. Mais c'est uniquement fonction de mon propre cahier des charges et ça concerne un laser RGB de +- 2W
A+
Claude
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Citation :
quel laser vert pourrait être correct...
En fait, "correct" est un terme relatif dans le contexte de cette discussion.
Mieux vaudrait le remplacer par le concept de cahier des charges.
Sur base de ce concept, la réponse dépend de ce que tu places dans ce cahier des charges et donc qu'est-ce qui est "correct" pour toi? Exemple simple: Si ton opinion est que "correct" signifie qu'on peut faire du volumétrique avec +- 30° d'ouverture, il est évident qu'on ne te renseignera pas la même chose que si tu estimes que "correct" est le minimum absolu pour faire du graphisme détaillé d'images fines sans scintillement et du volumétrique rapide à +- 50° d'ouverture.
Je pense que tu devrais donc préciser ce que tu entends par "correct", et établir un cahier des charges plus précis, avec puissance souhaitée, angle d'ouverture minimal, vitesse des scanners (ou objectifs d'utilisation), type de salle visée, type de prestations etc.
Cela permettra plus facilement d'établir si un laser bon marché peut te convenir ou si, réellement, tu dois taper dans des lasers à 2000€... ou d'avantage. Les lasers chinois bon marché ne sont pas mauvais si l'objectif est d'envoyer de la lumière laser sur une piste de danse lors d'un mariage.
Il est difficile de fournir une réponse précise sans question précise
Sinon, dans l'absolu, ma vision personnelle du "correct" met la gamme ECS en tête de liste: Performances suffisantes et excellent rapport performances*qualité/prix. Mais c'est uniquement fonction de mon propre cahier des charges et ça concerne un laser RGB de +- 2W
A+
Claude
[ Dernière édition du message le 05/03/2016 à 13:12:34 ]
remy06
170
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ClaudeBel
138
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remy06
170
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Merci Claude pour tes remarques pertinentes et d'avoir pris le temps de répondre à ma demande.
C'est un dilemme pour moi: 4 lasers Evocube 1W c'est 1500 euros ttc de budget... là où un laser ECS 3000 coûte à lui seul 2600 euros. Je sais très bien que ce n'est pas la même produit, mais finalement 4 lasers de 1W bien placé et utilisé à bon escient ne peuvent-il pas avoir leur effet ? je fais toujours référence à la vidéo démo de DJEM qui est un exemple assez concret de ce que je souhaite réaliser.
D'autre part, il est bon de souligner que le set live ne sera pas uniquement sur une scénographie de laser beam, chaque morceau aura sa composition en lumière, je dispose d'une structure de barres led sur scène, le laser étant un effet qui permettra de renforcer certains morceaux. C'est mon technicien light qui est chargé de tout ça, de la composition des lights sur chaque titre, il bosse principalement sur MA Lighting.
Ce qui porte à réflexion c'est le terme "bas de gamme". Oui le prix l'est en effet, mais qu'en est-il réellement de la qualité de ces lasers Volkslaser conçus par Dirk Baur de MEDIALAS ? ne peut-on pas s'attendre à une belle surprise finalement ?
Je suis bien conscient que le prix se répercute sur les composants utilisés dans la conception du laser, mais les choses ont bien changé en 10 ans, les diodes ont fortement baissés ainsi que le prix des galvas... Dirk Baur est une référence dans le laser depuis 1989, peut-être que VOLKSLASER est le compromis tant attendu entre les gammes de laser justement bas de gamme comme les GHOST et compagnie et les haut de gamme comme KVANT, ECS, MEDIALAS ou NEODYM!
J'ai quand même contacté Dik Baur (Medialas) en personne pour avoir son avis sur la question et connaître également les puissances réelles de ses lasers en sortie de boîte, je communiquerai son point de vue sur ce post une fois qu'il m'aura répondu
http://www.medialas-showlaser.de/history.html?&L=1
C'est un dilemme pour moi: 4 lasers Evocube 1W c'est 1500 euros ttc de budget... là où un laser ECS 3000 coûte à lui seul 2600 euros. Je sais très bien que ce n'est pas la même produit, mais finalement 4 lasers de 1W bien placé et utilisé à bon escient ne peuvent-il pas avoir leur effet ? je fais toujours référence à la vidéo démo de DJEM qui est un exemple assez concret de ce que je souhaite réaliser.
D'autre part, il est bon de souligner que le set live ne sera pas uniquement sur une scénographie de laser beam, chaque morceau aura sa composition en lumière, je dispose d'une structure de barres led sur scène, le laser étant un effet qui permettra de renforcer certains morceaux. C'est mon technicien light qui est chargé de tout ça, de la composition des lights sur chaque titre, il bosse principalement sur MA Lighting.
Ce qui porte à réflexion c'est le terme "bas de gamme". Oui le prix l'est en effet, mais qu'en est-il réellement de la qualité de ces lasers Volkslaser conçus par Dirk Baur de MEDIALAS ? ne peut-on pas s'attendre à une belle surprise finalement ?
Je suis bien conscient que le prix se répercute sur les composants utilisés dans la conception du laser, mais les choses ont bien changé en 10 ans, les diodes ont fortement baissés ainsi que le prix des galvas... Dirk Baur est une référence dans le laser depuis 1989, peut-être que VOLKSLASER est le compromis tant attendu entre les gammes de laser justement bas de gamme comme les GHOST et compagnie et les haut de gamme comme KVANT, ECS, MEDIALAS ou NEODYM!
J'ai quand même contacté Dik Baur (Medialas) en personne pour avoir son avis sur la question et connaître également les puissances réelles de ses lasers en sortie de boîte, je communiquerai son point de vue sur ce post une fois qu'il m'aura répondu
http://www.medialas-showlaser.de/history.html?&L=1
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 21/03/2016 à 13:30:23 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Spécifications Techniques Volkslaser EVOCUBE RGB 1W
DMX Setting Volkslaser EVOCUBE RGB 1W
DMX Setting Volkslaser EVOCUBE RGB 1W
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
ClaudeBel
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation :
C'est un dilemme pour moi: 4 lasers Evocube 1W c'est 1500 euros ttc de budget..
Peut-être, mais fais très attention au point suivant: Ce laser n'est PAS un laser 1W, c'est un laser totalisant 670mw en sortie de diode, et donc, pour rester optimiste, 500mW en sortie de laser.
Pour te donner une comparaison, le laser ECS 2.2W a un rouge composé de deux diodes de 240mW, soit 480mW départ diode pour 400mW sortie laser garantie. Tu as donc d'un côté 120mW de diode rouge 635nm multimode contre 480mW de diode rouge monomode 637nm: On ne compare plus du tout la même chose, et note que le rouge de l'ECS n'est pas deux fois plus puissant, il est 4 fois plus puissant. Ajoute que:
- La fumée n'entre pas dans le ECS, bien dans celui que tu renseignes -> perte de luminosité et encrassement interne
- Il y a des optiques de focalisation sur l'ECS, pas sur celui que tu renseignes
- Les galvas de l'ECS sont garantis 30Kpps à +-25° d'ouverture, contre 25Kpps à ouverture inconnue (+-4°?)
- Il y a de fortes chances pour que l'optique interne de l'ECS soit de meilleure qualité que celui que tu renseignes (à vérifier si c'est possible) et donc ça accentue encore la différence de puissance.
- Le laser que tu renseignes semble indiquer une ouverture maxi de +-30°, c'est +- 50° pour l'ECS: En beam c'est important surtout si la salle est large par rapport à sa longueur.
- Le vert de celui que tu renseignes est un DPSS, contre un pure LED pour le ECS -> rendement fluctuant avec temps de chauffe nécessaire.
On ne parle pas du tout du même produit, tu compares un laser 500mW en sortie bas de gamme contre un 2.2W disposant de toutes les caractéristiques d'un haut de gamme, ou du moins de haut de milieu de gamme.
Avec tes 4 lasers 500mW tu arrives à la même puissance théorique qu'un ECS 2.2W qui coûte 1600€. Sachant que tout est à l'avenant et non pas seulement la puissance. L'avantage est nettement en faveur de l'ECS. Ce ne serait pas le cas si ton budget te bloquait à 500€, car tout le monde a une limite de budget, mais apparemment tu as un budget suffisant pour acheter du matériel plus que correct si tu restes à puissance "modeste".
Sans compter que les lasers ECS ont une modulation analogique alors que l'Evocube est probablement numérique (7 couleurs maxi et de plus forcément mal équilibrées). En effet, le modèle suivant du même constructeur : http://www.volkslaser.biz/index.php?b=details&lang=en&id=2 est analogique et du coup ils le précisent dans la doc. Ce modèle-là se rapproche déjà plus d'un laser 1W véritable mais le prix monte directement et ça tient encore moins la route devant un ECS. En fait, c'est ce modèle qui est le laser 1W, et encore sans certification de ce qui reste véritablement en sortie de vitre.
Citation :
finalement 4 lasers de 1W bien placé et utilisé à bon escient ne peuvent-il pas avoir leur effet
Ils peuvent avoir un effet, c'est sûr. Mais mon avis est que l'effet sera visuellement bien plus convaincant et bien plus visible avec un ECS de 2.2W qu'avec 4 lasers bon marché de 500mW. Si tu as de la fumée tes faisceaux risquent même d'être absorbés avant l'autre extrémité de la salle.
Citation :
Je fais toujours référence à la vidéo démo de DJEM qui est un exemple assez concret de ce que je souhaite réaliser.
Je comprends ta référence, mais là où tu extrapoles de façon un peu optimiste c'est quand tu penses que tu obtiendras la même chose dans ta salle avec 4 Evocube. Tout simplement parce que déjà cette vidéo est faite avec 4 ECS, donc 4 lasers de bonne qualité, et qu'en plus c'est filmé dans le noir total, avec une densité de fumée que tu ignores et un recul que tu ignores.
Citation :
D'autre part, il est bon de souligner que le set live ne sera pas uniquement sur une scénographie de laser beam, chaque morceau aura sa composition en lumière
Oui mais plus tu ajoutes de la lumière et plus ton laser doit être puissant. 500mW dans le noir sur pas trop de distance pourquoi pas? Mais 500mW dans une grande salle baignée de lumière, ça risque de ne même pas être visible, en tout cas pas assez pour épater les danseurs.
Citation :
Ce qui porte à réflexion c'est le terme "bas de gamme". Oui le prix l'est en effet, mais qu'en est-il réellement de la qualité de ces lasers Volkslaser conçus par Dirk Baur de MEDIALAS ? ne peut-on pas s'attendre à une belle surprise finalement ?
En ce qui me concerne je n'ai pas utilisé ce terme de façon péjorative ni par rapport à la qualité de construction. Je me suis basé sur les chiffres fournis par le site que tu m'as renseigné. J'y vois des sources dont on donne la puissance max sans garantie en sortie de vitre, j'y vois des galvas pas très rapides et sans l'angle d'ouverture correspondante, un angle d'ouverture réduit, un laser rouge en 635, des lasers rouges et verts insuffisants par rapport au bleu pour faire du blanc, un vert en dpss, etc.
C'est peut-être bien construit, ça vaut peut-être son prix, mais ça reste objectivement du bas de gamme.
Peut-être au final qu'on a une bonne surprise, mais je vois mal un constructeur annoncer moins que ce que son matériel est susceptible de fournir, ce serait commercialement illogique.
En ce qui concerne mon impression purement subjective de technicien, je pense qu'on risque peu d'avoir de bonnes surprises avec un appareil dont le datasheet n'est pas rigoureux, prête à confusion, ou ne correspond pas strictement à la dénomination commerciale de l'appareil.
Citation :
Je suis bien conscient que le prix se répercute sur les composants utilisés dans la conception du laser, mais les choses ont bien changé en 10 ans, les diodes ont fortement baissés ainsi que le prix des galvas... Dirk Baur est une référence dans le laser depuis 1989, peut-être que VOLKSLASER est le compromis tant attendu entre les gammes de laser justement bas de gamme comme les GHOST et compagnie et les haut de gamme comme KVANT, ECS, MEDIALAS ou NEODYM!
C'est clair que tu as mieux pour le même prix maintenant qu'il y a dix ans. Mais c'est clair également que c'est valable pour toutes les marques et donc que la différence de qualité se maintient. C'est clair également que les gens sont moins épatés maintenant qu'il y a dix ans par les lasers et risquent même de trouver "ridicule" un appareil qui étonnait tout le monde il y a quelques années, ce qui oblige à relever le niveau.
Dirk Baur est peut-être (je n'en sais rien) plus sérieux, plus fiable, ou plus strict dans le montage de ses lasers, mais c'est clair que les informations techniques fournies laissent clairement entendre que tu es dans la même gamme de produits que les Ghost ou les Laserworld.
Citation :
J'ai quand même contacté Dik Baur (Medialas) en personne pour avoir son avis sur la question et connaître également les puissances réelles de ses lasers en sortie de boîte, je communiquerai son point de vue sur ce post une fois qu'il m'aura répondu
J'ignore ce qu'il va te répondre, ce sera sans doute intéressant. Ce qui est clair c'est qu'il indique explicitement qu'il s'agit de la puissance max de sortie des sources, et non de la puissance min garantie en sortie de laser, comme sur les ECS. Et je vois mal un commercial minimiser les caractéristiques de ses appareils, ainsi que je te l'ai précisé plus haut.
Mon avis est que tu devrais prendre rendez-vous avec Djem par MP et lui demander un comparatif entre un ECS et un laserworld (j'ai vu la comparaison à son magasin): Il te montrera les différences "en live", ça te donnera une bonne idée, surtout en voyant ce qui arrive à la mire lorsqu'on tente de régler le laserworld à 30Kpps avec une grande ouverture. Également la différence en terme de rendu du blanc (l'Evocube a 1/4 de vert par rapport au bleu, il faut 1/2... mais le vert coûte plus cher que le bleu).
Et le laserworld en question annonçait +-40° d'ouverture (+-30 pour l'Evocube), 1800mW "commerciaux", des galvas à 30Kpps (à +-4°) et donc sur papier mieux que l'Evocube.
Rien ne vaut un comparatif en vrai pour se faire une idée. Et pour vraiment comparer les deux appareils, va demander un démo de l'Evocube avant d'aller chez JSF pour la démo de l'ECS. Au moins tu auras jugé par toi-même, ça t'évitera d'être déçu ou de faire un achat qui ne correspondra pas à ce que tu cherches à faire.
Pour ma part, en voyant "salle de 500 personnes" plus "utilisation du laser en combinaison avec d'autres éclairages", j'aurais même tapé dans plus que 2W. Mais bon c'est clair qu'il y a une limite financière...
A+
Claude
[ Dernière édition du message le 21/03/2016 à 16:52:49 ]
djem
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Je poste, donc je suis
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remy06
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Merci Claude pour tes réponses qui ne manquent pas d'argumentation, c'est sympa d'avoir pris le temps d'y répondre de façon objective.
Je partage une grande partie de tes remarques, là où je suis un peu bloqué dans ma décision c'est de ne pas pouvoir essayer et comparer finalement tous ces lasers, in situ mais aussi l'aspect financier, qui n'est pas négligeable vu que ce n'est pas le seul "artifice" du live.
Comme beaucoup, j'essaie de trouver un max. d'infos sur le net et des retours d'utilisateurs, les videos sur youtube peuvent éclairer mais tout ceci n'est jamais dans les conditions réelles d'utilisation lors d'un live dans une salle. D'ailleurs comme tu le soulignes, le laser ne sera pas le seul effet que l'on utilisera Mais il est important que l'effet voulu fonctionne sinon cela n'a aucun intérêt et sera finalement plus frustrant pour nous.
Je suis dans les Alpes-Maritimes et il me sera difficile de monter voir DJEM, vu qu'il est dans le nord, c'est un peu compliqué pour moi. De toute façon je ne remets pas en question la conception des lasers d'Emile Chauvin (ECS), à la lecture de ce topic on sent que toute son attention s'est portée pour réaliser un laser de qualité et ses tests ne font que prouver que la recherche des meilleurs composants et une conception intelligente ainsi qu'un assemblage de qualité font au final un super produit, très performant, aucun doute là-dessus.
C'est comme tout, la qualité se paie mais en tant que musicien on a des contraintes budgétaires
Bref, je suis à la recherche du bon compromis... mais peut-être que je me fais une mauvaise idée en espérant pouvoir trouver un laser performant à un prix serré. J'ai quand même commandé un Volkslaser Evocube 1000 RGB 2016 (il a été amélioré récemment), on le testera dans une belle salle avec mon technicien lumières et voir ce qu'il a dans le ventre. S'il ne fait pas l'affaire, pas grave, je le renverrai, c'est le seul moyen de pouvoir l'essayer finalement et de juger concrètement de la machine.
http://www.volkslaser.biz/index.php?b=details&lang=de&id=8
Claude, j'ai vu que tu avais le ECS 2.2W, ce qui m'ennuie sur ce modèle c'est qu'il n'a pas le DMX... certes cela a permis de réduire le coût de la machine mais comme dans un premier temps on souhaite bosser du laser beam en DMX, cela nous obligerait à faire des frais supplémentaires (soft + interface) pour le piloter en ILDA. Et là on dépasse les 2000 euros pour un seul laser et le soft + interface Ilda.
Et si on passe au ECS3000, là c'est 2600 euros... un belle somme pour un très belle machine à ne pas en douter mais cela explose mon budget.
> DJEM
Concernant Volkslaser, il est vraiment difficile d'avoir des infos sur cette division de Medialas, j'ai d'ailleurs contacté directement Dirk Baur pour avoir plus d'infos techniques. Cette marque est uniquement disponible en Allemagne à ce jour via Thomann ou Music Store. Mais bon, comme c'est un peu votre domaine, vous devez sûrement en savoir plus que moi sur sa provenance et sa conception
Sinon je suis allé sur votre site, vous avez dans votre gamme de produits un ECS 1500 MK2, est-ce un modèle toujours disponible ? car il n'est pas proposé sur votre site de JSFRANCE.
http://www.ecs-laser.com/ecs1500mk2.html
Merci
Je partage une grande partie de tes remarques, là où je suis un peu bloqué dans ma décision c'est de ne pas pouvoir essayer et comparer finalement tous ces lasers, in situ mais aussi l'aspect financier, qui n'est pas négligeable vu que ce n'est pas le seul "artifice" du live.
Comme beaucoup, j'essaie de trouver un max. d'infos sur le net et des retours d'utilisateurs, les videos sur youtube peuvent éclairer mais tout ceci n'est jamais dans les conditions réelles d'utilisation lors d'un live dans une salle. D'ailleurs comme tu le soulignes, le laser ne sera pas le seul effet que l'on utilisera Mais il est important que l'effet voulu fonctionne sinon cela n'a aucun intérêt et sera finalement plus frustrant pour nous.
Je suis dans les Alpes-Maritimes et il me sera difficile de monter voir DJEM, vu qu'il est dans le nord, c'est un peu compliqué pour moi. De toute façon je ne remets pas en question la conception des lasers d'Emile Chauvin (ECS), à la lecture de ce topic on sent que toute son attention s'est portée pour réaliser un laser de qualité et ses tests ne font que prouver que la recherche des meilleurs composants et une conception intelligente ainsi qu'un assemblage de qualité font au final un super produit, très performant, aucun doute là-dessus.
C'est comme tout, la qualité se paie mais en tant que musicien on a des contraintes budgétaires
Bref, je suis à la recherche du bon compromis... mais peut-être que je me fais une mauvaise idée en espérant pouvoir trouver un laser performant à un prix serré. J'ai quand même commandé un Volkslaser Evocube 1000 RGB 2016 (il a été amélioré récemment), on le testera dans une belle salle avec mon technicien lumières et voir ce qu'il a dans le ventre. S'il ne fait pas l'affaire, pas grave, je le renverrai, c'est le seul moyen de pouvoir l'essayer finalement et de juger concrètement de la machine.
http://www.volkslaser.biz/index.php?b=details&lang=de&id=8
Claude, j'ai vu que tu avais le ECS 2.2W, ce qui m'ennuie sur ce modèle c'est qu'il n'a pas le DMX... certes cela a permis de réduire le coût de la machine mais comme dans un premier temps on souhaite bosser du laser beam en DMX, cela nous obligerait à faire des frais supplémentaires (soft + interface) pour le piloter en ILDA. Et là on dépasse les 2000 euros pour un seul laser et le soft + interface Ilda.
Et si on passe au ECS3000, là c'est 2600 euros... un belle somme pour un très belle machine à ne pas en douter mais cela explose mon budget.
> DJEM
Concernant Volkslaser, il est vraiment difficile d'avoir des infos sur cette division de Medialas, j'ai d'ailleurs contacté directement Dirk Baur pour avoir plus d'infos techniques. Cette marque est uniquement disponible en Allemagne à ce jour via Thomann ou Music Store. Mais bon, comme c'est un peu votre domaine, vous devez sûrement en savoir plus que moi sur sa provenance et sa conception
Sinon je suis allé sur votre site, vous avez dans votre gamme de produits un ECS 1500 MK2, est-ce un modèle toujours disponible ? car il n'est pas proposé sur votre site de JSFRANCE.
http://www.ecs-laser.com/ecs1500mk2.html
Merci
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
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ClaudeBel
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Salut
-----
Pas de quoi, c'est tout l'intérêt d'un forum
Il est évident pour moi que si tu avais parlé du budget d'un seul Evocube, je ne t'aurais pas incité à prendre un ECS, ce n'est pas le même budget. Par contre, à partir du moment où tu parles de plusieurs, ça devient pertinent de préférer moins de quantité pour plus de qualité.
Je pense sincèrement que si tu cherches à faire du volumétrique avec plusieurs lasers dans une salle éclairée de 500 personnes avec fumée, que tu seras déçu d'un laser de l'ordre de 500mw: Ça ne passera pas.
Surtout avec un laser sans rouge et sans vert...
Par contre tu ne le seras pas avec un bon laser 2/3W, mais évidemment à budget égal tu n'en auras pas plusieurs.
Il n'empêche qu'on peut faire de superbes choses avec un bon laser, sachant qu'ultérieurement tu pourras toujours compléter ton installation.
Non, tu ne te fais pas d'illusions, surtout en voyant l'évolution par rapport à la situation de début des années 2000. Là où ça t'échappe, c'est que l'ECS est déjà un laser performant à prix serré, suffit de comparer avec les marques qui proposent de la qualité identique. l'Evocube semble un laser performant de 1W à prix serré, mais je t'ai démontré avec les propres chiffres officiels qu'en fait c'était tout sauf un laser de 1W. Si ECS jouait avec les puissances de cette façon, le laser 2W sera annoncé pour 3W. Du coup, oui tu peux avoir moins cher qu'un ECS mais trouver un laser performant moins cher ça risque d'être difficile.
Tu peux aussi voir du côté du matériel d'occasion.
Si tu peux le renvoyer après essai, c'est une excellente façon de tester. Note que les nouveaux chiffres annoncés ne prévoient qu'un max de 920mW possibles départ diode, et un minimum garanti départ diodes de 720mW. On est toujours loin d'un laser de 1W en sortie. Mets de la fumée dans ta salle de test (une vraie salle, pas tester chez toi), lance ton éclairage puis envoie un balayage rouge pour voir jusqu'où ça impacte bien, ça te donnera une idée. Mais avant de te décider essaye quand même de voir ce que donne un vrai laser pro.
N'oublie pas de venir ici nous rapporter tes impressions.
Il y a (ou avait) un modèle 2W avec DMX, mais plus cher. La bonne question est de savoir s'il vaut mieux mettre plus cher pour avoir le DMX ou utiliser cet argent pour acheter une interface ILDA? En ce qui me concerne le choix est vite fait.
Il faut savoir que piloter un laser en DMX réduit significativement ses possibilités. Maintenant, il faudrait que quelqu'un qui connaisse ce sujet te renseigne sur ce qui va te bloquer effectivement dans le cas de ton utilisation spécifique: Je ne peux pas te répondre car je n'ai envisagé le laser qu'accompagné de l'ILDA et d'un soft performant.
Si vraiment ton budget coince pour envisager d'utiliser à terme des lasers ECS 2/3W pour ton spectacle, je me demande si ton argent ne serait pas mieux investi dans autre chose qu'un laser plutôt que dans du laser insuffisant. Pour 4 lasers décents avec un soft correct destinés à une grande salle éclairée, je dirais qu'on parle plus d'un budget de l'ordre de 10.000€ que des 1600 que tu as prévus. Pour un budget de l'ordre de 2000€ tu peux avoir un bon laser de puissance raisonnable à budget serré et commandé en ILDA, tout matériel largement en-dessous de ce prix fera probablement "jouet", et j'ai cru comprendre que ce n'était pas ton objectif (ce serait différent si tu parlais d'une soirée d'anniversaire de 80 personnes).
Pour te donner une idée concrète: Je suis allé l'année dernière à un diner "motards", avec +- 300 personnes. Le DJ avait un laser ECS 1.5W. Ce DJ avait la manie de tout allumer à la fois (lyres, laser etc) en laissant tout tourner de façon automatique. Et bien je peux te dire qu'avec tout allumé on voyait à peine le laser: trop faible par rapport à la taille de la salle et à la puissance de l'éclairage. Dans le noir complet: super mais avec le reste allumé: insuffisant en puissance. Alors, imagine une salle double et un laser trois fois moins puissant.
A+
Claude
-----
Citation :
Merci Claude pour tes réponses qui ne manquent pas d'argumentation, c'est sympa d'avoir pris le temps d'y répondre de façon objective.
Pas de quoi, c'est tout l'intérêt d'un forum
Citation :
C'est comme tout, la qualité se paie mais en tant que musicien on a des contraintes budgétaires
Il est évident pour moi que si tu avais parlé du budget d'un seul Evocube, je ne t'aurais pas incité à prendre un ECS, ce n'est pas le même budget. Par contre, à partir du moment où tu parles de plusieurs, ça devient pertinent de préférer moins de quantité pour plus de qualité.
Citation :
Mais il est important que l'effet voulu fonctionne sinon cela n'a aucun intérêt et sera finalement plus frustrant pour nous.
Je pense sincèrement que si tu cherches à faire du volumétrique avec plusieurs lasers dans une salle éclairée de 500 personnes avec fumée, que tu seras déçu d'un laser de l'ordre de 500mw: Ça ne passera pas.
Surtout avec un laser sans rouge et sans vert...
Par contre tu ne le seras pas avec un bon laser 2/3W, mais évidemment à budget égal tu n'en auras pas plusieurs.
Il n'empêche qu'on peut faire de superbes choses avec un bon laser, sachant qu'ultérieurement tu pourras toujours compléter ton installation.
Citation :
mais peut-être que je me fais une mauvaise idée en espérant pouvoir trouver un laser performant à un prix serré
Non, tu ne te fais pas d'illusions, surtout en voyant l'évolution par rapport à la situation de début des années 2000. Là où ça t'échappe, c'est que l'ECS est déjà un laser performant à prix serré, suffit de comparer avec les marques qui proposent de la qualité identique. l'Evocube semble un laser performant de 1W à prix serré, mais je t'ai démontré avec les propres chiffres officiels qu'en fait c'était tout sauf un laser de 1W. Si ECS jouait avec les puissances de cette façon, le laser 2W sera annoncé pour 3W. Du coup, oui tu peux avoir moins cher qu'un ECS mais trouver un laser performant moins cher ça risque d'être difficile.
Tu peux aussi voir du côté du matériel d'occasion.
Citation :
J'ai quand même commandé un Volkslaser Evocube 1000 RGB 2016 (il a été amélioré récemment), on le testera dans une belle salle avec mon technicien lumières et voir ce qu'il a dans le ventre.
Si tu peux le renvoyer après essai, c'est une excellente façon de tester. Note que les nouveaux chiffres annoncés ne prévoient qu'un max de 920mW possibles départ diode, et un minimum garanti départ diodes de 720mW. On est toujours loin d'un laser de 1W en sortie. Mets de la fumée dans ta salle de test (une vraie salle, pas tester chez toi), lance ton éclairage puis envoie un balayage rouge pour voir jusqu'où ça impacte bien, ça te donnera une idée. Mais avant de te décider essaye quand même de voir ce que donne un vrai laser pro.
N'oublie pas de venir ici nous rapporter tes impressions.
Citation :
Claude, j'ai vu que tu avais le ECS 2.2W, ce qui m'ennuie sur ce modèle c'est qu'il n'a pas le DMX
Il y a (ou avait) un modèle 2W avec DMX, mais plus cher. La bonne question est de savoir s'il vaut mieux mettre plus cher pour avoir le DMX ou utiliser cet argent pour acheter une interface ILDA? En ce qui me concerne le choix est vite fait.
Il faut savoir que piloter un laser en DMX réduit significativement ses possibilités. Maintenant, il faudrait que quelqu'un qui connaisse ce sujet te renseigne sur ce qui va te bloquer effectivement dans le cas de ton utilisation spécifique: Je ne peux pas te répondre car je n'ai envisagé le laser qu'accompagné de l'ILDA et d'un soft performant.
Si vraiment ton budget coince pour envisager d'utiliser à terme des lasers ECS 2/3W pour ton spectacle, je me demande si ton argent ne serait pas mieux investi dans autre chose qu'un laser plutôt que dans du laser insuffisant. Pour 4 lasers décents avec un soft correct destinés à une grande salle éclairée, je dirais qu'on parle plus d'un budget de l'ordre de 10.000€ que des 1600 que tu as prévus. Pour un budget de l'ordre de 2000€ tu peux avoir un bon laser de puissance raisonnable à budget serré et commandé en ILDA, tout matériel largement en-dessous de ce prix fera probablement "jouet", et j'ai cru comprendre que ce n'était pas ton objectif (ce serait différent si tu parlais d'une soirée d'anniversaire de 80 personnes).
Pour te donner une idée concrète: Je suis allé l'année dernière à un diner "motards", avec +- 300 personnes. Le DJ avait un laser ECS 1.5W. Ce DJ avait la manie de tout allumer à la fois (lyres, laser etc) en laissant tout tourner de façon automatique. Et bien je peux te dire qu'avec tout allumé on voyait à peine le laser: trop faible par rapport à la taille de la salle et à la puissance de l'éclairage. Dans le noir complet: super mais avec le reste allumé: insuffisant en puissance. Alors, imagine une salle double et un laser trois fois moins puissant.
A+
Claude
[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 09:53:18 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Reçu tout à l'heure par UPS le VOLKSLASER Evocube 1000 RGB;
J'ai pris quelques photos, principalement de l'intérieur, ce qui permettra aux "experts" de donner leur avis sur les composants utilisés et la conception même du laser, c'est toujours super intéressant d'avoir vos retours
Plus qu'à faire ensuite des tests grandeur nature dans une salle de concert avec mon technicien lumière
J'ai pris quelques photos, principalement de l'intérieur, ce qui permettra aux "experts" de donner leur avis sur les composants utilisés et la conception même du laser, c'est toujours super intéressant d'avoir vos retours
Plus qu'à faire ensuite des tests grandeur nature dans une salle de concert avec mon technicien lumière
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Dj jéjé
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Squatteur·euse d’AF
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djem
7204
Je poste, donc je suis
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remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Merci pour vos retours, il est clair que je m'attendais pas à du haut de gamme, on est bien d'accord, mais le prix me semble intéressant quand même pour ce laser, je rappelle que je l'ai payé neuf 379€ chez Music Store, ce qui est un prix plus que correct pour ce modèle de laser. Il faut de toute façon que je prenne le temps de le tester en situation réelle dans une salle, là je pourrai juger de son efficacité dans du laser beam, je rappelle que je ne ferai pas de graphisme avec.
On a prévu d'ailleurs de louer une machine à brouillard "Base Hazer Pro" pour un meilleur rendu des laser beam volumétriques:
http://www.hazebase.com/index.php/products-k2/nebelmaschinen-hazer/item/12-base-hazer-pro
> DJEM
Je suis dans les Alpes-Maritimes (06), à l'exact opposé de toi.
C'est sûr que j'aurai bien aimé faire un test et voir aussi à l'essai ta gamme de laser ECS. Là j'ai pas d'opportunité d'aller sur Lille, je serai en live à Paris fin Mai mais je redescends le lendemain ensuite sur Nice. Mais bon à réfléchir, peut-être qu'un coup de Easy Jet et me voilà chez toi
J'avais vu ta promo sur ce laser DS2400 RGB mais à vrai dire je ne suis pas intéressé par cette marque, je préfère finalement pouvoir m'acheter un jour un ou deux ECS que des lasers de chez Laserworld, Kvant ou Medialas pour tout te dire.
Ce qui serait intéressant mon cher Emile, ce serait génial que tu réfléchisses à la conception d'un modèle de 2W RGB (puissance réelle) à un prix serré de 990 ttc. Là je pense que tu mettrais tout le monde d'accord et ce serait un best seller garanti.
Si un Laserworld DS2400 RGB peut être proposé à la vente à 1000€ ttc, pourquoi pas un ECS finalement !
N'oublions pas le que le nerf de la guerre de nos jours c'est le prix... aussi bien musiciens que boîte de sonorisation, et si pour un budget bien étudié on peut avoir aussi un produit de qualité, c'est gagnant-gagnant pour tout le monde
Tout ça pour dire que si je mets 1000 euros ttc dans un laser et bien ce sera pour une de tes conceptions (gamme ECS), je serai confiant dans mon achat et bénéficierai ainsi de tout ton savoir-faire dans ce domaine. Et à ce prix, je n'hésiterai même pas à en acheter un deuxième par la suite.
On a prévu d'ailleurs de louer une machine à brouillard "Base Hazer Pro" pour un meilleur rendu des laser beam volumétriques:
http://www.hazebase.com/index.php/products-k2/nebelmaschinen-hazer/item/12-base-hazer-pro
> DJEM
Je suis dans les Alpes-Maritimes (06), à l'exact opposé de toi.
C'est sûr que j'aurai bien aimé faire un test et voir aussi à l'essai ta gamme de laser ECS. Là j'ai pas d'opportunité d'aller sur Lille, je serai en live à Paris fin Mai mais je redescends le lendemain ensuite sur Nice. Mais bon à réfléchir, peut-être qu'un coup de Easy Jet et me voilà chez toi
J'avais vu ta promo sur ce laser DS2400 RGB mais à vrai dire je ne suis pas intéressé par cette marque, je préfère finalement pouvoir m'acheter un jour un ou deux ECS que des lasers de chez Laserworld, Kvant ou Medialas pour tout te dire.
Ce qui serait intéressant mon cher Emile, ce serait génial que tu réfléchisses à la conception d'un modèle de 2W RGB (puissance réelle) à un prix serré de 990 ttc. Là je pense que tu mettrais tout le monde d'accord et ce serait un best seller garanti.
Si un Laserworld DS2400 RGB peut être proposé à la vente à 1000€ ttc, pourquoi pas un ECS finalement !
N'oublions pas le que le nerf de la guerre de nos jours c'est le prix... aussi bien musiciens que boîte de sonorisation, et si pour un budget bien étudié on peut avoir aussi un produit de qualité, c'est gagnant-gagnant pour tout le monde
Tout ça pour dire que si je mets 1000 euros ttc dans un laser et bien ce sera pour une de tes conceptions (gamme ECS), je serai confiant dans mon achat et bénéficierai ainsi de tout ton savoir-faire dans ce domaine. Et à ce prix, je n'hésiterai même pas à en acheter un deuxième par la suite.
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
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[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 10:43:53 ]
djem
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ClaudeBel
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Posteur·euse AFfiné·e
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Citation :
Si un Laserworld DS2400 RGB peut être proposé à la vente à 1000€ ttc, pourquoi pas un ECS finalement !
Peut-être justement parce qu'un ECS ce n'est pas un Laserworld.
Si on pouvait maintenir la qualité de l'ECS et ramener son prix à un Laserworld, ça voudrait dire également qu'on peut encore baisser le prix du Laserworld.
Et inversement si les ECS s'alignent en prix sur les Laserworld alors ils seront aussi alignés niveau qualité: À quoi bon?
Pour le moment je cherche une Audi pour remplacer la mienne. C'est clair que si les Audi A6 étaient au prix d'une Fiat Punto ça m'arrangerait également: Si Fiat peut le faire...
Un moment donné, il faut comprendre qu'on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et le sourire ce la crémière
Donne-nous les résultats de tes essais, mais je doute que l'essai soit vraiment concluant.
[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 17:29:21 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
> DJEM
oui je comprends ta prise de position que je respecte pleinement. J'ai pu constater sur tes différents tests que tu attachais une grande importance à tous les petits détails, une conception sans faille, ce qui au final fait un produit de grande qualité, aucun doute là dessus
Je surveillerai de toute façon l'évolution de ta gamme, parfois il peut y avoir des promotions ou de bonnes occasions, pourquoi pas.
> ClaudeBel
Tu sais, à côté de ma passion qu'est la musique, je suis ingénieur du son, c'est mon métier en tant que pro et j'ai pu en voir des évolutions au niveau du matériel de studio en 25 ans d'activité !
Ce qui était impossible, voir impensable il y a 20 ans pour bon nombre de musiciens ou de studios (petites et moyennes structures) l'est aujourd'hui. Sans parler des outils informatiques, où à l'époque acheter un Mac Quadra 840AV coûtait le prix d'une voiture... (je me souviens encore de la tête de mon banquier
) maintenant on dispose d'une gamme d'ordinateurs APPLE qui sont de véritables monstres de puissance sans se ruiner (et des PC également, pas de jaloux 
).
Pareil lorsque les premiers systèmes ProTools étaient sortis, les cartes et les interfaces AD/DA valaient une petite fortune... Digidesign était quasi les premiers dans ce secteur mais les choses ont bien changées depuis et heureusement ! Quand tu passes d'un magnéto Dash Sony 48 pistes à un ProTools, tu ne te dis pas que tu feras moins bien en qualité, bien au contraire et pourtant le multipiste SONY coûtait 10 fois le prix du ProTools complet.
Tout évolue, et les fabricants l'ont bien compris, il est possible de proposer de nos jours des produits de qualité à des prix étudiés, en phase selon les secteurs ciblés. Je pourrai te donner des dizaines d'exemple de fabricants (matériel de studio) qui proposent des machines de qualité, bien foutus, faites pour durer, vraiment efficaces mais moins élitistes dans le prix que certaines autres marques plus connus dans notre milieu.
Bref, pour revenir à ce qui m'intéresse, et qui pourtant n'est pas mon domaine de prédilection, à savoir la lumière, je vais m'organiser une séance de test en salle et je reviendrai si possible avec des photos et videos. On dispose d'un vidéo projecteur de 5000 lumens, on verra aussi comment le laser va réagir avec cette source en plus. Je souligne que je suis accompagné d'un technicien lumière compétent, à chacun ses domaines de compétence
oui je comprends ta prise de position que je respecte pleinement. J'ai pu constater sur tes différents tests que tu attachais une grande importance à tous les petits détails, une conception sans faille, ce qui au final fait un produit de grande qualité, aucun doute là dessus
Je surveillerai de toute façon l'évolution de ta gamme, parfois il peut y avoir des promotions ou de bonnes occasions, pourquoi pas.
> ClaudeBel
Tu sais, à côté de ma passion qu'est la musique, je suis ingénieur du son, c'est mon métier en tant que pro et j'ai pu en voir des évolutions au niveau du matériel de studio en 25 ans d'activité !
Ce qui était impossible, voir impensable il y a 20 ans pour bon nombre de musiciens ou de studios (petites et moyennes structures) l'est aujourd'hui. Sans parler des outils informatiques, où à l'époque acheter un Mac Quadra 840AV coûtait le prix d'une voiture... (je me souviens encore de la tête de mon banquier
) maintenant on dispose d'une gamme d'ordinateurs APPLE qui sont de véritables monstres de puissance sans se ruiner (et des PC également, pas de jaloux ).Pareil lorsque les premiers systèmes ProTools étaient sortis, les cartes et les interfaces AD/DA valaient une petite fortune... Digidesign était quasi les premiers dans ce secteur mais les choses ont bien changées depuis et heureusement ! Quand tu passes d'un magnéto Dash Sony 48 pistes à un ProTools, tu ne te dis pas que tu feras moins bien en qualité, bien au contraire et pourtant le multipiste SONY coûtait 10 fois le prix du ProTools complet.
Tout évolue, et les fabricants l'ont bien compris, il est possible de proposer de nos jours des produits de qualité à des prix étudiés, en phase selon les secteurs ciblés. Je pourrai te donner des dizaines d'exemple de fabricants (matériel de studio) qui proposent des machines de qualité, bien foutus, faites pour durer, vraiment efficaces mais moins élitistes dans le prix que certaines autres marques plus connus dans notre milieu.
Bref, pour revenir à ce qui m'intéresse, et qui pourtant n'est pas mon domaine de prédilection, à savoir la lumière, je vais m'organiser une séance de test en salle et je reviendrai si possible avec des photos et videos. On dispose d'un vidéo projecteur de 5000 lumens, on verra aussi comment le laser va réagir avec cette source en plus. Je souligne que je suis accompagné d'un technicien lumière compétent, à chacun ses domaines de compétence
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 18:33:03 ]
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