La Valeur Intrinsèque de la Composition

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/07/2005 à 15:02:39

J'ai toujours pensé que trois accords suffisent à une bonne compo et que si elle était "habitée" alors elle fonctionnait d'elle-même. Que si elle était bonne elle se passait d'arrangement, d'une production léchée...

Puis j'ai entendu "Roxanne" par Georges Michael.

Je me demande si le morceau aurait pu avoir tel succès et notoriété à travers le temps s'il n'y avait pas eu la version de Sting à l'origine.
Finalement Roxanne ne me paraît pas porter grand chose en elle quand je l'entends par le Michael.

D'autres chanson, tel que "les Mots Bleux" connu par Christophe à l'origine, me laissent de marbre (voir m'hérissent le poil). Puis j'ai entendu une version par Bashung pleine de mélancolie de détresse et de force. :shootme:

Je finis par penser que quelquesoit la compo, seul importe la prod, les arrangements et surtout l'interprétation.
Je sais, c'est grave !!! Mais ces exemples en témoignent.

Merci pour vos éventuels avis.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Anonyme

521397

76 Posté le 01/07/2005 à 19:54:03

Surtout que ça a rien à voir.

Vaie ç'est pourri.
Zappa c'est énorme.

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Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

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77 Posté le 01/07/2005 à 20:51:57

J'adore lire certains

Citation : Vaie ç'est pourri.
Zappa c'est énorme

et d'autres moralistes à l'ennui

Citation : on dit "je n'aime pas ce genre de music" ou "je ne trouve pas ce genre de music à mon gout" . . . mais en aucun cas que tel ou tel genre est de la non musique

J'aime cette pluralité !
Mais le sujet n'est pas de déterminer ce qu'il faut ou ne pas écouter ici, ni de l'odeur d'untel ni de la taille d'un autre.

On ouvrira un topic pour ça, c'est promis (si l'on a l'accord des modos).

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Rascal, mon frère de sang, tu dis que c'est dans la reprise que l'on distingue la qualité de la compo originale et tu t'appuies sur Sting pour celà.
Ceci dit, Sting est un interprête hors pair puisqu'il nous a montré son talent avec la musique de Sergei Prokofiev sur Russians. Par contre, Georges Michael a fait de Roxanne une boue immonde en la transposant dans une autre tessiture et en noyant le tout de violons moux.
On déduit aisément que Sting a un fort pour l'interprétation (voire de ses propres chansons comme Roxanne) alors que G. Michael qui a batit sa carrière sur ses interprétations vocales (s'il était compositeur, ça se saurait) a démontré que Roxanne (si vous saviez comme j'aime cette chanson) c'est de la merde (aussi malheureusement qu'intrinsèquement). :tourne:

Ceci dit, j'aime encore écouter Roxanne ainsi que bien d'autres "merdes"...

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Anonyme

521397

78 Posté le 01/07/2005 à 21:55:26

Pour avoir assistée à Berklee à un cours de Mr. Vai qui était là en tant que prof invité sur la résolution linéaire de la dissonance et sur la théorie des rapports numériques simple je ne dirais qu'une chose... Mon Dieu que j'aimerais ça être pourrite comme lui.... hi hi hi... Je vous le redis... On ne voit que la pointe de l'Iceberg avec lui... c'est beaucoup plus qu'un guitar Heroe... L'avenir nous le diras... ;)

Marie... :tourne:

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Anonyme

521397

79 Posté le 01/07/2005 à 21:57:23

Moi je parlais de sa musique, pas de sa technique.

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

80 Posté le 01/07/2005 à 21:59:13

On ne parle pas des connaissances techniques Marie, ni de la virtuosité.
On parle de la valeur d'une compo.
Celle-là même qui fait que Dylan reposera aux côtés de Stravinsky & consors
(mais pas Jean-Luc Lahaie).

Tu vois le truc ? Nan ?
Ces connaissances ne donnent pas plus de crédit à sa musique, puisqu'il ne s'agit PAS d'avoir du crédit. Il ne s'agit PAS de justifier sa musique par la technique, puisqu'il ne s'agit PAS de technique.

Vai peut faire des back-cycling, des substitus tritoniques, des échanges inter-modaux, des écritures en mirroir, des polytonalités... ça ne changera rien à la valeur de ses compos.

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Anonyme

521397

81 Posté le 01/07/2005 à 22:21:14

Alors voilà ce que je pense... Moi je dis qu'une valeur intrinsèque de la composition est l'aptitude de à celle ci à évoluer... Un compositeur se doit de faire grandir une pièce ou une oeuvre... c'est meme primordiale.. car l'oeuvre elle même change... du moins au yeux du compositeur qui avec l'âge ne peut hors de tout doute, l'apréhender comme au premier jours... Il y a entre le compositeur et l'oeuvre une ligne de vie qui les emmènent tout les deux à s'unnifier pour bien vieillir musicalement... Donc en bout de ligne... une composition n'est jamais terminer... car la musique est vivante et ne peut être emprisonnée sur une bobine, un vinyle, un CD ou un DVD... Ce que ces médiums nous présentent... ce n'est qu'un moment ''X'' dans la vie d'une oeuvre à un segment précis de la vie d'un compositeur... :clin:

Marie...

P.S. Suis je plus dans le sujet là...? hi hi hi

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Anonyme

521397

82 Posté le 01/07/2005 à 22:24:12

Citation : ce n'est qu'un moment ''X''

"instant T" eût été plus heureux !

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Anonyme

521397

83 Posté le 01/07/2005 à 22:27:35

Merci VP... :clin:

Marie...

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Anonyme

521397

84 Posté le 01/07/2005 à 22:28:28

TU peux m'appeler Virtualfred

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

85 Posté le 01/07/2005 à 22:32:18

Oui Marie, c'est pas mal. :clin:

Pour répondre dans ta dynamique, voici ceci :

Note que l'impact de certains est tel que ce sont les autres qui font grandir leur musique. J'aime bien l'exemple de Dylan, car il représnte l'anti-technique. Il chante faux, joue peu de son instrument, a su être novateur et a marqué toute une musique à travers toutes les générations....
...sans jamais se donner de peine, ni dépasser la mise à plat sur bande ou vinyle.

D'autres se chargent de le colporter à travers leur musique. Par exemple Dylan --> Hendrix --> Vai.
Mais lequel est le précurseur, celui qui a ouvert la porte pour les autres ? Des grands techniciens-arrangeurs-improvisateurs il y en aura d'autres.
Je vois en lui la différence entre le talent et le génie. Pour évoquer des images qui te parlent d'avantage : Wes Montgomery avait du talent, Coltrane c'était du génie.
Dylan a inventé. Vai, bien qu'il ait des atouts selon ce qu'on m'en dit, il ne me semble pas avoir inventé.

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Jules Joffrin

22972

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86 Posté le 02/07/2005 à 11:17:18

Citation : On déduit aisément que Sting a un fort pour l'interprétation (voire de ses propres chansons comme Roxanne) alors que G. Michael qui a batit sa carrière sur ses interprétations vocales (s'il était compositeur, ça se saurait) a démontré que Roxanne (si vous saviez comme j'aime cette chanson) c'est de la merde (aussi malheureusement qu'intrinsèquement)

Mais c'est portnawak ton raisonnement, il ne te vient pas à l'idée que georges michael est un gros naze? une bonne chanson, si elle est chantée par un naze, ce sera naze. La chanson ellle, reste bonne...

Citation : Rascal, mon frère de sang,

Je ne te permets pas, coco...

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Dom Janvier

25841

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87 Posté le 02/07/2005 à 11:29:59

Citation : J'en ai pour preuve que l'un d'eux était même sourd. Il composait par inadvertance en somme.

Citation : Quand à Satie, c'était juste une démarche scientifique... dixit lui-même

Quand à fan78 il comprend pas grand chose à la zic..dixit lui-même :bravo:

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Jules Joffrin

22972

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88 Posté le 02/07/2005 à 11:34:24

je crois que tu as bien résumé....

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Anonyme

521397

89 Posté le 02/07/2005 à 11:35:09

Euh...Pour info Fan78 à 38 ans, donc tu lui dois respect et allegance Dom.

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Dom Janvier

25841

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90 Posté le 02/07/2005 à 11:43:34

Bah je sais pas. Apparement on a le droit de dire n'importe quoi dans ce débat :noidea:

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Dom Janvier

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91 Posté le 02/07/2005 à 11:45:22

De toute façon Herndrix avait des aphtes, ce qui l'empêchait de jouer de la clarinette... dixit lui-même.

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

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92 Posté le 02/07/2005 à 11:50:05

Aphtes que Satie lui mm lui a refilé backstage, c'est dire le niveau du monsieur!!

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Dom Janvier

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93 Posté le 02/07/2005 à 11:57:56

C'est bien connu. On tient ça d'un zip de la correspondance MSN entre satie et hendrix.

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14379

Drogué·e à l’AFéine

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94 Posté le 02/07/2005 à 12:00:30

Ok, vous supporter mal la provoc, mais vous n'avez que des réponses du types "c'est portenawak", "tu n'y comprends rien"...

Moi, même si je me faisais l'avocat du diable, j'argumente.
Je repasserai quand vous passerez du stade du jugement sommaire à celui de la discution. (argumentations, raisonnements... fixez-vous sur le fond plutôt que je semble ou pas être ou savoir sur la musique)

A+
:bise:

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Dom Janvier

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95 Posté le 02/07/2005 à 12:03:03

OK

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

96 Posté le 02/07/2005 à 12:45:16

Regarde moi aussi j'ai pas peur de la polémique : ce qui sauve un mec comme Biolay c'est ses mélodies et ses arrangements. Comme quoi avec une voix et interprétation de m* ca passe comme même.

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Ça c'est kloug

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

97 Posté le 02/07/2005 à 12:53:54

(Désolé, je n'ai pas encore écouté Biolay.) :oops:

Tu penses vraiment qu'une mélodie seule et une grille harmonique suffit à évaluer la force d'une musique ? Pourtant ça ne supporte pas toutes les interprétations tandis que d'autres interprétations dépassent les versions des compositeurs, nan ?

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fruitcake

8880

Je poste, donc je suis

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98 Posté le 02/07/2005 à 13:06:02

Je viens de tout lire, j'ai pas le temps de vraiment répondre, mais tout de même ce qui me gêne dans ce débat, c'est que c'est tout de même très ethnocentrique.

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Dom Janvier

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Vie après AF ?

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99 Posté le 02/07/2005 à 13:20:27

Citation : Tu penses vraiment qu'une mélodie seule et une grille harmonique suffit à évaluer la force d'une musique ?

Oui c'est exactement ce que je pense. Bel esprit de synthèse :mdr:

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100 Posté le 02/07/2005 à 13:31:11

Citation : Pourtant ça ne supporte pas toutes les interprétations tandis que d'autres interprétations dépassent les versions des compositeurs, nan ?

réponse partielle Dom ?

avec un smiley qui rigole si tu veux....

Pour ton esprit d'analyse :
Tu comprends que si quelqu'un fait deux phrases, l'une qui résume la position de l'interlocuteur et l'autre qui relance le débat, ce n'est pas pour avoir la conclusion sur la première, mais pour avoir une réponse sur la deuxième.

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