La Valeur Intrinsèque de la Composition

Ça c'est kloug

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Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 01/07/2005 à 15:02:39

J'ai toujours pensé que trois accords suffisent à une bonne compo et que si elle était "habitée" alors elle fonctionnait d'elle-même. Que si elle était bonne elle se passait d'arrangement, d'une production léchée...

Puis j'ai entendu "Roxanne" par Georges Michael.

Je me demande si le morceau aurait pu avoir tel succès et notoriété à travers le temps s'il n'y avait pas eu la version de Sting à l'origine.
Finalement Roxanne ne me paraît pas porter grand chose en elle quand je l'entends par le Michael.

D'autres chanson, tel que "les Mots Bleux" connu par Christophe à l'origine, me laissent de marbre (voir m'hérissent le poil). Puis j'ai entendu une version par Bashung pleine de mélancolie de détresse et de force. :shootme:

Je finis par penser que quelquesoit la compo, seul importe la prod, les arrangements et surtout l'interprétation.
Je sais, c'est grave !!! Mais ces exemples en témoignent.

Merci pour vos éventuels avis.

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bara

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2 Posté le 01/07/2005 à 15:14:54

1. On écrit "intrinsèque".
2. j'adore la version de Roxane par Georges Michael, mais celà n'engage que moi.
3. mon point de vue est qu'une bonne compo (grille + mélodie) reste une bonne compo, et marchera à partir d'un niveau assez bas d'arrangement. My Way, par Sinatra, Cloclo ou les Pistols, ca sonne quand même toujours vachement bien, je trouve.

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

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3 Posté le 01/07/2005 à 15:16:19

Perso j'ai jamais entendu une composition sèche de l'intérieur mais je veux bien écouter.

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Drogué·e à l’AFéine

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4 Posté le 01/07/2005 à 15:16:41

(c'est corrigé merci)

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5 Posté le 01/07/2005 à 15:18:25

Citation : une composition sèche de l'intérieur

I won't Back Down interprétée par Johnny Cash c'est de la "composition sèche de l'intérieur"
Pour la version reprise : One par Johnny Cash c'est de la "reprise sèche de l'intérieur"

Juste guitare voix, il y a assez de ce dépouillement d'une de tes chansons, Dom, ça pourrait te plaire

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bara

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6 Posté le 01/07/2005 à 15:20:15

Léo, il s'agissait d'un jeu de mot (excellent) de Dom, qui analysait fort à propos l'étymologie de ton "intrasèque".

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7 Posté le 01/07/2005 à 15:21:04

J'avais compris. Ça n'empêche pas de répondre, car j'y mets une image : celle du dépouillement.

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bara

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8 Posté le 01/07/2005 à 15:22:46

Houlà, fallait préciser que c'était philosophique ce thread. Bougez pas, j'attrappe mon exemplaire de "l'existentialisme est un humanisme" de Jean-Paul Sartre et je reviens.

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Anonyme

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9 Posté le 01/07/2005 à 15:24:39

Un train sec ? On parle pas du TGV atlantique là

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10 Posté le 01/07/2005 à 15:25:41

Non, pas Sartre, il m'agace quand il prétend que l'art naît où commence la difficulté.

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Anonyme

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11 Posté le 01/07/2005 à 15:35:16

Il faut pas non plus mettre de côté les valeurs ''monétaires''... hi hi hi... Quand le compositeur travaille sur une ''commande'' à la demande d'une compagnie de publicitée ou pour Nintendo, Sony ou Microsoft... Il en va de soit qu'il y a des balises à respecter qui n'ont certe rien à voir avec ce que voudrait ''réellement'' le compositeur... :clin:

J'aurais aimée voir ce qu'aurait fait Steve Vai sur Halo II (X-Box Game) s'il n'avait pas eu ces balises à respecter.. hi hi hi

Marie... :tourne:

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TheStratGuy

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12 Posté le 01/07/2005 à 15:40:30

Hors sujet : Léo>> :shootme: t'es vraiment un incorrigible toi, même quand tu fais un thread apparemment sérieux et vraiment lié à la musique tu peux pas t'empêcher de poster ça dans le pub! :mdr: :clin:

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Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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13 Posté le 01/07/2005 à 15:43:30

Parfois, j'ai l'impression que les valeurs possibles des compos de Stevie Vay (originalité, tempérament, émotion) s'estompent derrière son besoin de démonstration, d'instrumentiste...

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bara

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14 Posté le 01/07/2005 à 15:47:29

Foutaises. j'en ai marre de cette fissure: "soit t'es bon techniquement, et t'as pas de feeling", "soit t'es une quiche en technique mais on s'en fout ca sonne chaud".

Ecoute le splendide "for the love of god", pour moi le parfait exemple d'une virtuosité au service d'un feeling musical.

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Anonyme

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15 Posté le 01/07/2005 à 15:49:42

Al jarreau est un bon exemple qui lie les deux aussi, non ?

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Anonyme

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16 Posté le 01/07/2005 à 15:52:03

Tu veux que je te dises...? On ne connait que la pointe de l'Iceberg du bonhomme... J'ai entendue à Berklee des pièces écrites pour Big Band par Steve Vai... et les arrangements pour les cuivres étaient... ouffff comment dire... vraiment weird... Pour avoir vue les scores... laisse moi te dire que c'est du haut niveau pour ce qui est de l'écriture... J'ai ma petite idée moi... Il va, pour l'instant, où l'argent se trouve... Mais dans un temps que je souhaites proche... il va nous sortir des choses un peu moins guitaristique et plus orchestrale... Avec une maitrise de l'écriture et harmonie comme il a... nulle doute que ce sera sa prochaine étape... :clin:

Marie...

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17 Posté le 01/07/2005 à 15:52:52

Ne t'emballe pas Bara. Je suis d'accord avec toi qu'il n'y a pas dichotomie entre technique et émotion. Hendrix a rassemblé tout le monde sur le sujet.
J'écouterai le morceau conseillé "for the love of god".
Mais restons cool, c'est un sujet chaud...

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Anonyme

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18 Posté le 01/07/2005 à 15:53:00

Wagner il dechirait pas mal aussi niveau technique et melodique d'ailleurs

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bara

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19 Posté le 01/07/2005 à 15:54:14

+1, Marie: quand on voit la qualité des oeuvres orchestrales de Zappa, et quand on sait où a commencé le père Vai, il faut s'attendre à du très bon.

Ceci dit, j'aime pas tout Zappa, de loin: je ne supporte que 3% de son oeuvre, mais là ca tue.

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Anonyme

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20 Posté le 01/07/2005 à 15:54:19

N'oubliez pas que lorsqu'on voit Steve Vai... Lui dans sa tête...? est déjà ailleurs... :clin:

Marie...

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Anonyme

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21 Posté le 01/07/2005 à 15:54:27

Faut pas se leurrer quand meme : y a des bestiaux de techniques qui se cachent derriere, mais qui n'ont aucun sens melodique... ou tres peu...

j'oserais citer satriani dans la catégorie fournisseurs ou keith jarret en piano

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Drogué·e à l’AFéine

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22 Posté le 01/07/2005 à 15:55:46

Mais Marie, la qualité des arrangements ne font pas que la compositions continenne originalité, tempérament et émotion. Regarde Kiss de Prince, il y a très peu d'orchestration....

D'ailleurs pour en revenir au sujet, qaund j'entends la version de Tom Jones... c'est mièvre et moux, sans relief, ni caractère non ?

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Drogué·e à l’AFéine

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23 Posté le 01/07/2005 à 15:56:53

Bon sang Bounet !!!!!!!!!!
C'est la première fois que j'entends quelqu'un qui soit de mon avis sur Keith Jarret ! :bise:

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bara

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24 Posté le 01/07/2005 à 15:58:04

Merde, Bounet, tu touches à mes deux icones, là...

Satriani, il a quand même un grand feeling: c'est rare qu'il sorte du morceau en live, mais quand il le fait c'est vachement barré. Et il a des chefs-d'oeuvres d'émotion: Cryin', Rubina, Tears in the Rain...

Quant à Keith Jarrett, j'écoute en ce moment même The Köln Concert, et je trouve ca vachement feeling, et pas trop technique. Par contre, je lui en voudrait toute ma vie d'avoir gémi comme un pourceau tout le long... D'un autre coté, je ne connais que ça de lui (comment ca je suis un inculte?)

Citation : dichotomie

Je crois que tu pretes un mauvais sens à ce mot. Rascalpo ?

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Anonyme

521397

25 Posté le 01/07/2005 à 16:07:05

Tsais, c'est que des points de vue hypersuggestifs

mais personnellement la technique ne m'impressionne pas beaucoup... sauf quand elle est facile et sobre...

mais je prefere un ptit gars comme raphael avec un petit grain de voix, des melodies sympas, des accords de ré et de la... et hop emballé pesé !

mais il faut dire que personnellement, je m'eclate achement plus dans une compo quand je balance des progressions avec accords dim, Maj7 et autres 5e augmentées... :oops:

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