La Valeur Intrinsèque de la Composition

Ça c'est kloug

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Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 01/07/2005 à 15:02:39

J'ai toujours pensé que trois accords suffisent à une bonne compo et que si elle était "habitée" alors elle fonctionnait d'elle-même. Que si elle était bonne elle se passait d'arrangement, d'une production léchée...

Puis j'ai entendu "Roxanne" par Georges Michael.

Je me demande si le morceau aurait pu avoir tel succès et notoriété à travers le temps s'il n'y avait pas eu la version de Sting à l'origine.
Finalement Roxanne ne me paraît pas porter grand chose en elle quand je l'entends par le Michael.

D'autres chanson, tel que "les Mots Bleux" connu par Christophe à l'origine, me laissent de marbre (voir m'hérissent le poil). Puis j'ai entendu une version par Bashung pleine de mélancolie de détresse et de force. :shootme:

Je finis par penser que quelquesoit la compo, seul importe la prod, les arrangements et surtout l'interprétation.
Je sais, c'est grave !!! Mais ces exemples en témoignent.

Merci pour vos éventuels avis.

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Tomb

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AFicionado·a

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26 Posté le 01/07/2005 à 16:08:37

Citation : Par contre, je lui en voudrait toute ma vie d'avoir gémi comme un pourceau tout le long...

C'est marrant pour moi ça participe à mort à l'émotion.
J'en voudrais plus par contre à la reverb...mais ils n'ont pas eu le choix (piano pourri).
J'aime moins ce qu'il a fait en solo par la suite, pour le coup ça fait un peu "et hop sans la partoche". J'aime ce qu'il a fait en trio, on est loin d'une virtuosité démonstrative.

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bara

6949

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27 Posté le 01/07/2005 à 16:11:50

+1 à Bounet

Alors, écoute le morceau "Time" sur l'album "Crystal Planet" de Satriani. Une grille de psychopathe sur le refrain:
Am7add4 Bm7add4 C7M/5b F7M/5b Em7add4 C7M/5b A7M/5b F7M/5b F#m7add4 D7M/5b Bm A/G G#m7add4 F7M/6
et ca joue lydien en modulant, une tuerie...

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TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

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28 Posté le 01/07/2005 à 16:11:53

Citation : Tsais, c'est que des points de vue hypersuggestifs

...tu veux dire d'un point de vue intrasèque? :clin:

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Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

bara

6949

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29 Posté le 01/07/2005 à 16:13:12

Piano pourri ? Keith Jarrett ? Je pense pas... Pour moi la reverb fait partie du lieu, ca pose le récital dans l'endroit, on y est.

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Drogué·e à l’AFéine

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30 Posté le 01/07/2005 à 16:15:10

La suggestivité dans le goût... ok !

Mais une compo, on peut être partial en jaugeant le tempérement et l'originalité par exemple.

Et même l'émotion d'ailleurs : quand j'écoutais Mike Stern, j'étais scotché, mais c'était parce que j'étais impressionné. c'est une émotion...
Quand j'écoute Offramp, je trouve ça très décalé par rapport à l'époque, je trouve que c'est un cocktail de couleurs mais le fameux tube qu'il contient frise la "chanson douce" et me semble manquer de tempérament...

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Dom Janvier

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31 Posté le 01/07/2005 à 16:16:02

Citation : mais je prefere un ptit gars comme raphael avec un petit grain de voix, des melodies sympas, des accords de ré et de la... et hop emballé pesé !

ouaip m'enfin moi là non. Je veux dire la simplicité ou la complexité n'ont rien à voir pour moi. Je peux me débecter d'un arrangement hyper gravement blindé d'effet savament orchestrés voir grandiloquents que d'un mec avec sa gratte. Le problème avec le mec avec sa gratte c'est que y'en a pas 40 qui me font tripper. Faut assurer grave grave. Raphaël par exemple moi ça me secoue pas la frange en arrière.

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Drogué·e à l’AFéine

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32 Posté le 01/07/2005 à 16:17:18

Citation : Je peux me débecter d'un arrangement hyper gravement blindé d'effet savament orchestrés voir grandiloquents que d'un mec avec sa gratte.

+1

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bara

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33 Posté le 01/07/2005 à 16:18:05

C'est vrai qu'en gratteux chanteur qui le fait, c'est pas hyper fourni.
Je serais curieux d'ecouter Greg Fontaine en guitare chant, là comme ca, au débotté. Ca dois envoyer grave, ca.

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VFred

19498

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34 Posté le 01/07/2005 à 16:18:42

Citation : ça me secoue pas la frange en arrière

J'adore l'expression :mdr:

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Attention lien mort

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Drogué·e à l’AFéine

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35 Posté le 01/07/2005 à 16:21:26

Pour en revenir à la valeur intrinsèque...

Est-ce que le super morceau de Raphael, Satriani ou de Jarret fonctionne quand on tappe juste la grille à la folk et la mélodie à la voix ? C'est ça le truc, et tous les morceaux ne passent pas le test.
À sec...

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Dom Janvier

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36 Posté le 01/07/2005 à 16:22:21

Reste correct :non:

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Anonyme

521397

37 Posté le 01/07/2005 à 16:22:51

Et Marc André Hamelin vous connaissez...? Il est passé maitre à jouer des oeuvres dites ''impossible à jouer'' hi hi hi... et pourtant quand il interprète au piano ces oeuvres... beaucoup d'émotions passent même si tout est ''célébrale'' parceque la technique y est pas apparente... Tout semble facile avec un beau sourire et un clin d'oeil en coin... hi hi hi

http://www.giamanagement.com/biography.asp?MusicianID=2

Marie... :tourne:

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38 Posté le 01/07/2005 à 16:23:08

Citation : Reste correct

Vas-y, "entre à sec" ?

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bara

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39 Posté le 01/07/2005 à 16:25:20

Hors sujet : Un discours pareil avec not'petite Marie au mileu, z'avez pas honte ? :8O:

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40 Posté le 01/07/2005 à 16:26:11

Merci, Marie.
Ça va faire des trucs à écouter ce W-E.

One de U2, je ne pouvais pas supporter, je trouvais ça trop "sucré"
Quand je l'ai entendu par Cash tout seul avec sa folk et ça voix au bord du cgouffre, ça m'a noué. Comme s'il y avait une profondeur.

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Dom Janvier

25841

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41 Posté le 01/07/2005 à 16:29:16

Citation : Est-ce que le super morceau de Raphael, Satriani ou de Jarret fonctionne quand on tappe juste la grille à la folk et la mélodie à la voix ? C'est ça le truc, et tous les morceaux ne passent pas le test.

ca veut rien dire. Ca n'a rien à voir. La compo, l'arrangement c'est lié. Chaque compo a une foule d'arrangement possible selon ce que tu veux faire passer. Point de départ effectivement mélodie/texte pour du folk, de la chanson, de la pop ou du rock...et encore. C'est pas le cas pour plein d'autres musiques en tout cas (électro...).

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bara

6949

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42 Posté le 01/07/2005 à 16:30:33

Oui. Mais je pense que tout bon morceau chanté doit passer piano/chant ou gratte/chant.

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Anonyme

521397

43 Posté le 01/07/2005 à 16:31:35

Mais faut dire aussi que bien des instruments passent avec une émotion certaine... Quand j'entends le Violoncelle de Dom par exemple... j'ai la chaire de poule... j'adoooooooooooooore le violoncelle... hi hi hi... Bravo Dom... :bravo:

Marie...

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Anonyme

521397

44 Posté le 01/07/2005 à 16:31:53

Citation : la compo, l'arrangement c'est lié. Chaque compo a une foule d'arrangement possible selon ce que tu veux faire passer. Point de départ effectivement mélodie/texte pour du folk, de la chanson, de la pop ou du rock...et encore. C'est pas le cas pour plein d'autres musiques en tout cas (électro...)

ce qui est assez marrant, c'est de changer d'instru pour demarrer une compo : si on demarre sur un riff de bass, un picking de gratten une prog de piano ou un beat, on fait des styles hyperdifférents melodiquement parlant
en electro on part plutot sur le beat/bass...

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Tomb

1387

AFicionado·a

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45 Posté le 01/07/2005 à 16:31:56

Citation : Piano pourri ? Keith Jarrett ? Je pense pas... Pour moi la reverb fait partie du lieu, ca pose le récital dans l'endroit, on y est.

Hé bien non... pour le köln concert, il avait eu un piano pourri et après avoir écouté, equalisé dans tous les sens, ils n'ont pu faire quelque chose de correct que en noyant dans la reverb.
Je cherche l'article où j'ai lu ça.

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bara

6949

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46 Posté le 01/07/2005 à 16:33:14

Arf, alors j'ai rien dit. Mais j'aime bien, du coup.

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

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47 Posté le 01/07/2005 à 16:33:16

Euh "KeitH Jarrett" et "piano pourri" en général ça va pas ensemble... je veux bien l'article!!

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Drogué·e à l’AFéine

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48 Posté le 01/07/2005 à 16:44:49

Je me suis un peu foutu dedans dans le dernier post.

Citation : Ca n'a rien à voir. La compo, l'arrangement c'est lié. Chaque compo a une foule d'arrangement possible selon ce que tu veux faire passer.

c'est exact. C'est tout à fait ça. La composition possède peut-être rien en elle... intrinsèquement :clin:

Seule, la manière de la jouer lui confère quelque chose. Donc on pourrait prendre du Lorie et élever ça au niveau de "with a little help from my friend" chanté par Cocker...

en gros....

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