Ca pète à Bagdad
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Beher
1981
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/03/2003 à 10:11:08Ca pète à Bagdad
Deux connards face à face, un tyran et un débile mental. Ca donne quoi ? Une guerre d'imbéciles où une masse d'innocents vont se faire pèter la tronche au nom du sacro-saint barill de pétrole. Y a des jours ou je m'dis qu'on est vraiment les pieds dans un monde de merde... Bon, c'est pas tout çà, j'ai un cassoulet aux litchies qu'est en train de cramer...
the green child
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
26 Posté le 20/03/2003 à 12:16:02
Moi ce qui m'emmerde, c'est la faiblesse qu'on les gens a se laisser emporter par la vague des medias. Et quand je dis cela, ça s'applique autant au continent americain qu'européen avec la propagande de paix et la propagande de guerre. Quand je vois tous ces opinions formaté, je suis desespéré. Moi qui pensais que la propagande avait faibli sur les masse populaire. Et bien c'est un tromperie (elle est d'autant plus flagrande que je me demande si les gens n'ont pas de merde dans les yeux). Et cela à un tel point que je m'interroge parfois si les gens n'ont pas oublié les méthodes employées pendant la seconde guerre. mais je prefere croire que cela tiens plutôt au manque de culture (voir la platitude de l'enseignement sur les faits historique majeurs qui sont rendus inconsistants par les livres scolaires). Je ne dis pas par là que l'on ne doit pas formé un opinion(bien au contraire) mais que l'on devrait, à mon avis, se méfier de ce que l'on dit et de se que l'on prétend savoir au lieu de tomber dans les cliché du type:les Guignols qui tombent assez bas dans leur humour répétitif. Bref, ne regarder plus la télé, il n'y a aucun sens critique a en tirer. Les infos de tf1 jusqu'à M6 ne font que ressasser les mêmes images. Les infos: c'est 20 min de boucles et 10 min de conneries sur la fabrication du fromage dans une région du sud.
éviter le populisme par pitié!!!!
éviter le populisme par pitié!!!!
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Anonyme
521397
27 Posté le 20/03/2003 à 12:19:11
Grosso modo, c'est pas pour le pétrole, c'est plus grave.
C'est pour assurer l'égémonie sur le monde. A l'inverse de la façon de faire des prédécesseurs, qui faisaient ça de manière insidieuse (via le commerce, la culture, les loisirs) l'administration Bush veut arriver aux mêmes résultats, mais par la force, en montrant aux autres que ce sont eux les plus balèzes. Et ça depuis la fin de l'empire soviétique. Bref, selon le journaliste, c'est un coup d'état à l'echelle mondiale. Et il est déjà réussi
C'est pour assurer l'égémonie sur le monde. A l'inverse de la façon de faire des prédécesseurs, qui faisaient ça de manière insidieuse (via le commerce, la culture, les loisirs) l'administration Bush veut arriver aux mêmes résultats, mais par la force, en montrant aux autres que ce sont eux les plus balèzes. Et ça depuis la fin de l'empire soviétique. Bref, selon le journaliste, c'est un coup d'état à l'echelle mondiale. Et il est déjà réussi
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Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
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28 Posté le 20/03/2003 à 12:27:23
Carrément Barna, c'est tout a fait ca je crois aussi... 
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laurenzo1
324
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
29 Posté le 20/03/2003 à 12:27:43
Meatbeat : cela fait plaisir a entendre ! je me sens moin seul !
barna : c pas que pour le petrol c'est sur mais c'est quand meme une de leur principal motivation du au fait que les americain voudrais etre moin depandent de l'arabie saoudite
a+
barna : c pas que pour le petrol c'est sur mais c'est quand meme une de leur principal motivation du au fait que les americain voudrais etre moin depandent de l'arabie saoudite
a+
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the green child
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
30 Posté le 20/03/2003 à 12:29:49
Lisez cette article, y en a qui vont faire des bons
enfin plutôt 
[/url]https://www.lemonde.fr/article/0,5987,3462--313447-,00.html[url]
[/url]https://www.lemonde.fr/article/0,5987,3462--313447-,00.html[url]
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logan
3148
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
31 Posté le 20/03/2003 à 12:36:00
BaRNa effectivement on parle de guerre pour le pétrole mais si le gouvernement US fait la guerre c'est plus pour avoir une assise dans cette région ultra riche et ultra sensible.
Pour l'insatant dans cette région qui regorge de pétrole il n'y a que Israël qui soit de leur côté et ça fait longtemeps qu'il cherchent un point d'appui.
L'ironie c'est qu'auparavant ce point d'appui était.. Saddam Hussein
à qui ils ont vendu des armes par milliers lors de la guerre Iran/Irak. C'était Saddam le gentil laïc contre Khomeiny le méchant intégriste à l'époque.
Sauf que Saddam a commis l'erreur d'envahir le Koweit au moment ou les USA devaient montrer qu'ils étaient les maitres et les gendarmes du monde suite à la chute de l'URSS.
En fait ce qui fait peur c'est que pour une fois c'est une guerre absolument évitable. C'est pas comme la 2ème guerre mondiale ou on était obligé d'avoir un conflit. Là c'est vraiment une guerre de luxe en fait, une guerre pour que les USA s'installent tranquilou dans la région.
Pour l'insatant dans cette région qui regorge de pétrole il n'y a que Israël qui soit de leur côté et ça fait longtemeps qu'il cherchent un point d'appui.
L'ironie c'est qu'auparavant ce point d'appui était.. Saddam Hussein
Sauf que Saddam a commis l'erreur d'envahir le Koweit au moment ou les USA devaient montrer qu'ils étaient les maitres et les gendarmes du monde suite à la chute de l'URSS.
En fait ce qui fait peur c'est que pour une fois c'est une guerre absolument évitable. C'est pas comme la 2ème guerre mondiale ou on était obligé d'avoir un conflit. Là c'est vraiment une guerre de luxe en fait, une guerre pour que les USA s'installent tranquilou dans la région.
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Inusable™
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
32 Posté le 20/03/2003 à 12:32:49
Meatbeat > c'est clair aussi oui... Vaut mieux avoir Michael Moore ou Noam Chomsky que les Guignols...
Tiens d'ailleurs...
Noam CHOMSKY : "Démocratie & marchés dans le nouvel ordre mondial"
http://bibliolib.net/Chomsky-OM.htm
La conclusion donne un avant gout du texte integral present sur cette page :
"Ce sont là quelques-unes des formes les plus hideuses du contrôle des populations. Dans leur variante moins nocive, la foule doit être détournée vers des buts inoffensifs grâce à la gigantesque propagande orchestrée et animée par la communauté des affaires (américaine pour moitié), qui consacre un capital et une énergie énormes à convertir les gens en consommateurs atomisés — isolés les uns des autres, sans la moindre idée de ce que pourrait être une vie humaine décente — et en instruments dociles de production (quand ils ont assez de chance pour trouver du travail). Il est crucial que les sentiments humains normaux soient écrasés ; ils ne sont pas compatibles avec une idéologie au service des privilèges et du pouvoir, qui célèbre le profit individuel comme la valeur humaine suprême et refuse au peuple les droits qui excèdent ce qui peut être récupéré par le marché du travail."
Ca a l'air bourrin comme ca comme reflexion, ca ressemble a du A.Laguilier en plus soutenu, mais Chomsky c'est vraiment pas le genre de type a balancer des theories a la legere...
Tiens d'ailleurs...
Noam CHOMSKY : "Démocratie & marchés dans le nouvel ordre mondial"
http://bibliolib.net/Chomsky-OM.htm
La conclusion donne un avant gout du texte integral present sur cette page :
"Ce sont là quelques-unes des formes les plus hideuses du contrôle des populations. Dans leur variante moins nocive, la foule doit être détournée vers des buts inoffensifs grâce à la gigantesque propagande orchestrée et animée par la communauté des affaires (américaine pour moitié), qui consacre un capital et une énergie énormes à convertir les gens en consommateurs atomisés — isolés les uns des autres, sans la moindre idée de ce que pourrait être une vie humaine décente — et en instruments dociles de production (quand ils ont assez de chance pour trouver du travail). Il est crucial que les sentiments humains normaux soient écrasés ; ils ne sont pas compatibles avec une idéologie au service des privilèges et du pouvoir, qui célèbre le profit individuel comme la valeur humaine suprême et refuse au peuple les droits qui excèdent ce qui peut être récupéré par le marché du travail."
Ca a l'air bourrin comme ca comme reflexion, ca ressemble a du A.Laguilier en plus soutenu, mais Chomsky c'est vraiment pas le genre de type a balancer des theories a la legere...
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Willty
1367
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
33 Posté le 20/03/2003 à 12:37:07
Ouais Chomsky, un grand ! moi je serais devant la préfecture de mantes-la-Jolie ce soir avec mes ami(e)s de laCNT ... ça ne changera pas grand chose mais au moins ça montre qu'il y a des gens qui ne s'en foutent pas ...

Fresh is the Fresh ...
Fresh is the Fresh ...
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Anonyme
521397
34 Posté le 20/03/2003 à 12:29:53
Allez acheter Charlie (2 € ) et lisez l'article, ils expliquent mieux que moi.
Mais le pétrole, c'est secondaire.
Mais le pétrole, c'est secondaire.
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Anonyme
521397
35 Posté le 20/03/2003 à 12:36:58
Mieux vaut rien avoir (rien à voir) que les Guignols...
Chomsky : Voir et lire H. Marcuse...
Chomsky : Voir et lire H. Marcuse...
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the green child
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
36 Posté le 20/03/2003 à 12:38:42
On est si gentil nous les français!!!!
https://www.lemonde.fr/article/0%2C5987%2C3234--313357-%2C00.html
vive la liberté!
vive la guerre!
https://www.lemonde.fr/article/0%2C5987%2C3234--313357-%2C00.html
vive la liberté!
vive la guerre!
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Anonyme
521397
37 Posté le 20/03/2003 à 12:40:17
Citation : préfecture de mantes-la-Jolie
C'est pas une préfecture Mantes la Jolie, le préfecture des Yvelines c'est Versaille.
La sous préfecture oui, mais pas d'insulte à la géographie sur ce site
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Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
38 Posté le 20/03/2003 à 12:41:11
Arrêtez de vous plaindre. J'en vois beaucoup qui râlent :
Ce soir y'a des manifs dans toutes les grandes villes de France. Alors bougez-vous les fesses !
Citation : marre de vivre dans un monde où on décide à ma place
Ce soir y'a des manifs dans toutes les grandes villes de France. Alors bougez-vous les fesses !
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Anonyme
521397
39 Posté le 20/03/2003 à 12:41:16
MeatBeat> Et lagardère est mort avant de voir ses bombes éclater....
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the green child
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
40 Posté le 20/03/2003 à 12:43:11
Oui, et l'oncle saddam
était dictateur avant la guerre 
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Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
41 Posté le 20/03/2003 à 12:43:47
Interessant aussi...
"Ce ne sont pas les crimes de M. Saddam Hussein contre son propre peuple, notamment l'utilisation - parfaitement connue des services de renseignement américains - d'armes chimiques contre des civils, qui ont métamorphosé le dictateur en « monstre de Bagdad ». Avant l'invasion du Koweït, les Etats-Unis lui avaient manifesté un soutien à ce point indéfectible qu'ils avaient passé l'éponge sur une frappe aérienne irakienne contre le bâtiment de guerre USS Stark (qui fit 37 victimes chez les marins américains), privilège dont seul Israël avait jusqu'alors bénéficié (lors de son attaque, « par erreur », contre l'USS Liberty, en juin 1967, qui fit 34 morts). Ils avaient coordonné avec M. Saddam Hussein la campagne diplomatique, militaire et économique qui avait conduit, en 1989, à la capitulation de l'Iran « devant Bagdad et Washington », comme l'écrit l'historien Dilip Hiro. Ils avaient même demandé à M. Saddam Hussein les menus services couramment rendus par un Etat vassal : par exemple, prendre en charge l'entraînement de plusieurs centaines de mercenaires libyens recrutés par les Américains pour renverser le colonel Kadhafi, comme le révélera un ancien conseiller de M. Reagan, M. Howard Teicher (13).
Si M. Saddam Hussein a basculé dans le camp des « Etats voyous », c'est parce qu'il a mordu le trait et s'est montré désobéissant, tout comme ce criminel de bien moindre envergure, le général Manuel Noriega, du Panama, dont les principaux forfaits furent commis lorsqu'il était au service - rémunéré - de Washington. Cuba a été classée dans cette catégorie pour son implication présumée dans le « terrorisme international », mais pas les Etats-Unis, qui, pendant près de quarante ans, ont pourtant multiplié les attaques terroristes contre l'île caraïbe et les tentatives d'assassinat contre M. Fidel Castro. Le Soudan, lui aussi, fut classé « Etat voyou », mais pas les Etats-Unis, qui, en août 1998, y bombardèrent une prétendue fabrique d'armes chimiques, dont il fut ensuite prouvé qu'il s'agissait bien, comme l'affirmaient les autorités de Khartoum, d'une usine pharmaceutique (14)."
Noam Chomsky, sur le concept américain de "l'Etat voyou". Texte integral ici :
https://www.monde-diplomatique.fr/2000/08/CHOMSKY/14129
"Ce ne sont pas les crimes de M. Saddam Hussein contre son propre peuple, notamment l'utilisation - parfaitement connue des services de renseignement américains - d'armes chimiques contre des civils, qui ont métamorphosé le dictateur en « monstre de Bagdad ». Avant l'invasion du Koweït, les Etats-Unis lui avaient manifesté un soutien à ce point indéfectible qu'ils avaient passé l'éponge sur une frappe aérienne irakienne contre le bâtiment de guerre USS Stark (qui fit 37 victimes chez les marins américains), privilège dont seul Israël avait jusqu'alors bénéficié (lors de son attaque, « par erreur », contre l'USS Liberty, en juin 1967, qui fit 34 morts). Ils avaient coordonné avec M. Saddam Hussein la campagne diplomatique, militaire et économique qui avait conduit, en 1989, à la capitulation de l'Iran « devant Bagdad et Washington », comme l'écrit l'historien Dilip Hiro. Ils avaient même demandé à M. Saddam Hussein les menus services couramment rendus par un Etat vassal : par exemple, prendre en charge l'entraînement de plusieurs centaines de mercenaires libyens recrutés par les Américains pour renverser le colonel Kadhafi, comme le révélera un ancien conseiller de M. Reagan, M. Howard Teicher (13).
Si M. Saddam Hussein a basculé dans le camp des « Etats voyous », c'est parce qu'il a mordu le trait et s'est montré désobéissant, tout comme ce criminel de bien moindre envergure, le général Manuel Noriega, du Panama, dont les principaux forfaits furent commis lorsqu'il était au service - rémunéré - de Washington. Cuba a été classée dans cette catégorie pour son implication présumée dans le « terrorisme international », mais pas les Etats-Unis, qui, pendant près de quarante ans, ont pourtant multiplié les attaques terroristes contre l'île caraïbe et les tentatives d'assassinat contre M. Fidel Castro. Le Soudan, lui aussi, fut classé « Etat voyou », mais pas les Etats-Unis, qui, en août 1998, y bombardèrent une prétendue fabrique d'armes chimiques, dont il fut ensuite prouvé qu'il s'agissait bien, comme l'affirmaient les autorités de Khartoum, d'une usine pharmaceutique (14)."
Noam Chomsky, sur le concept américain de "l'Etat voyou". Texte integral ici :
https://www.monde-diplomatique.fr/2000/08/CHOMSKY/14129
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Willty
1367
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
42 Posté le 20/03/2003 à 12:44:10
Bah oui Mifu je me bouge !!
J'en suis pas à ma 1ère manif malheureusement (sinon ça voudrait dire que tout va bien ...)
Barna oui je suis désolé, c'est la SOUS préfecture, honte sur moi

Fresh is the Fresh ...
Barna oui je suis désolé, c'est la SOUS préfecture, honte sur moi
Fresh is the Fresh ...
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the green child
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
43 Posté le 20/03/2003 à 12:49:30
A votre avis, comment la CIA va se demmerder pour mettre des missiles de destruction massive dans le desert Irakien.
De toute façon, c'est injuste, ils se sont déjà entrainer dans leur propre desert
De toute façon, c'est injuste, ils se sont déjà entrainer dans leur propre desert
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Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
44 Posté le 20/03/2003 à 12:52:57
Meatbeat > oui bien sur c'est connu le fait que la france fournisse des dictatures en armes...
Par contre quand tu dis ironiquement "on est gentils nous les francais", j'acquiesse pas du tout.
De la meme facon que certains disent souvent "ON a gagné" dans le milieu footbalistique (et "ils ont perdu ces baltringues" quand leur equipe se met a perdre, nuance
)...
Je ne me considere pas du tout responsable des agissements et decisions de l'Etat francais, quelque soit l'epoque présente ou passée...
Par contre quand tu dis ironiquement "on est gentils nous les francais", j'acquiesse pas du tout.
De la meme facon que certains disent souvent "ON a gagné" dans le milieu footbalistique (et "ils ont perdu ces baltringues" quand leur equipe se met a perdre, nuance
Je ne me considere pas du tout responsable des agissements et decisions de l'Etat francais, quelque soit l'epoque présente ou passée...
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Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
45 Posté le 20/03/2003 à 12:54:33
Stavro > Marcusse et toute la mouvance Ecole de Franckfort j'abonde ! 
Aussi bien esthetiquement que politiquement d'ailleurs
Aussi bien esthetiquement que politiquement d'ailleurs
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the green child
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
46 Posté le 20/03/2003 à 12:58:03
Nan mais je ne vise pas les français individuellement, je vise ces pseudo-intelectuelles qui nous montre comme LE pays qui détient LE savoir et qui se permettent de faire LA morale.
moi, ils me debectent!!
Désolé de t'avoir froissé INUSABLE! j'espère que tu ne m'en veux pas trop
moi, ils me debectent!!
Désolé de t'avoir froissé INUSABLE! j'espère que tu ne m'en veux pas trop
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Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
47 Posté le 20/03/2003 à 13:01:03
Ah nan nan je suis pas froissé du tout !
J'souhaitais juste que tu precises comme tu viens justement de le faire
(Je me doutais bien que c'est ca que tu voulais dire, c'est juste que l'utilisation du mot "on" m'a toujours semblé inadéquate dans bien des cas, tout comme "ils" souvent)
J'souhaitais juste que tu precises comme tu viens justement de le faire
(Je me doutais bien que c'est ca que tu voulais dire, c'est juste que l'utilisation du mot "on" m'a toujours semblé inadéquate dans bien des cas, tout comme "ils" souvent)
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the green child
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
48 Posté le 20/03/2003 à 13:03:51
Tenez, jetez un coup d'oeil au questionnaire d'Arte:
http://www.arte-tv.com/dossier/dossier.jsp?refresh=false&node=206933&lang=fr
Je tiens à préciser que je ne bouffe pas au Mc Do et ne suis pas anti-americain
http://www.arte-tv.com/dossier/dossier.jsp?refresh=false&node=206933&lang=fr
Je tiens à préciser que je ne bouffe pas au Mc Do et ne suis pas anti-americain
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Fuyuhiko
26199
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
49 Posté le 20/03/2003 à 13:05:32
En même temps, "on" a élu Chirac, qui parle au nom du peuple, comme "ils" ont finalement élu Bush?
Je pense qu'on est quand même co-responsables à un niveau moindre, qu'on est obligé de faire avec le fardeau de l'histoire passée, présente.
Et puis l'avenir dépend en (toute petite) partie de nous tous, non ??
Je pense qu'on est quand même co-responsables à un niveau moindre, qu'on est obligé de faire avec le fardeau de l'histoire passée, présente.
Et puis l'avenir dépend en (toute petite) partie de nous tous, non ??
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I'm Back
Anonyme
521397
50 Posté le 20/03/2003 à 13:08:58
Sondage Arte>Voilà pour moi
Citation : Peut-être les Américains ont-ils inondé l’Europe de leurs produits et de leurs idées - ils n’ont pas gagné votre cœur. Vous êtes inaccessible aux sentiments d’amitié pour les Américains. Si jamais la guerre contre l’Irak éclatait, vous risqueriez fort de serrer les poings en regardant la télé, mais vous n’iriez pas manifester publiquement
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