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Ca pète à Bagdad

  • 141 réponses
  • 22 participants
  • 2 239 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Ca pète à Bagdad
Deux connards face à face, un tyran et un débile mental. Ca donne quoi ? Une guerre d'imbéciles où une masse d'innocents vont se faire pèter la tronche au nom du sacro-saint barill de pétrole. Y a des jours ou je m'dis qu'on est vraiment les pieds dans un monde de merde... Bon, c'est pas tout çà, j'ai un cassoulet aux litchies qu'est en train de cramer...
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76
Concernant la motivation de bush , c'est le petrole , c'est clair , arretez de divaguer , il s'est fait elire grace au soutient financier des groupes petrolier !

n'importe quoi , c'est peut etre pour construire des restaurents francais ?

:lol:
77
:oops: :oops: :oops: ....au fait les gars puisque vous êtes là, y'a personne qui peut m'aider sur mon post https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/?idtopic=13791&idsearch=7250 quand z'aurez le temps, hein, dites ??

I'm Back

78

Citation : Concernant la motivation de bush , c'est le petrole , c'est clair , arretez de divaguer , il s'est fait elire grace au soutient financier des groupes petrolier !



Bien sûr ca joue... Mais il y a aussi l'importance de controler la région.
Pour La Guerre du Golfe par exemple le pétrole était un enjeu secondaire ou indirect.

Marc 4 - comme un boomerang

79
Ouais ils veulent s'inscruster dans la région. C'est aussi et surtout une histoire de pouvoir.
80

Citation :
L'abonnement au Monde Diplo : 4 heures de lecture par mois pour savoir ce qui se passe en vrai et comment on est manipulé. C'est pas cher payé.



Le monde diplomatique est quand même plus qu'oirenté politiquement : pro palestinien, parfois même anti sioniste, etc... C'est pas la "vraie" information ( qui n'existe pas ), et ça manipule autant que les autres. Pareil pour le canard, pareil pour le monde, pareil pour tous les journaux...

Je crois sincèrement que le seul moyen de ne pas être trop manipulé est encore de multiplier les journaux, et surtout leur nationalité; ça permet de remettre l'ego au placard.
81
Ouais Gabou on est encore d'accord...et de deux!!!
Le monde diplo c une accumulatiobn de clichés sur les gentils et les méchants, une bonne conscience pas cher, la seul solution c de multiplier les lectures et de pondérer son jugement....

Meme charlie a la fin on connait leur avis d'avance, meme si je respecte grave Philippe Val et Cavanna , entre autres, qui sont parùmis les rares a penser par eux meme au moins, et a essayer de VRAIMENT réfléchir aux sujets qu'ils traitent...
82
Clair qu'il faut lire plusieurs sources si on veut facilement se forger une opinion. :clin:

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

83
Inusable, ta remarque est aussi valable pour les avis sur AF !! :mdr:

I'm Back

84
Inusable, j'ai la même réponse pour le test d'arte !!

Fresh is the Fresh ...
****** CARMINA ******
85

Citation : Inusable, ta remarque est aussi valable pour les avis sur AF !!



Evidemment ! :clin:

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

86
Je viens de voir les images (ce ne sont pas des images, vraiment) de l'intervention du premier d'entre nous, Chirac. N'avez-vous pas remarqué des tremblements chez lui ?
87
En fait dans un cas ce qu'il y a dans le journal dépend de l'opinion des journalistes (monde diplo et canard et charlie)

Et de l'autre ce qu'il ya dans le journal sur les points déterminants dépend de l'économie (le monde depuis peu ,le figaro, libé etc)

Perso je fais plus confiance aux 1ers.

Marc 4 - comme un boomerang

88

Citation : pro palestinien, parfois même anti sioniste, etc... C'est pas la "vraie" information ( qui n'existe pas ), et ça manipule autant que les autres. Pareil pour le canard, pareil pour le monde, pareil pour tous les journaux...



Ben 1 journal ce qu'il faut au départ c'est qu'il n'ait pas de pression déjà. :non:

1/ Donc pour moi un journal ou il y a de la pub n'est pas crédible car il y a les annonceurs qui pèsent sur lui. (pression1)
2/ Un journal appartenant à un grand groupe de presse comme c'est le cas de 99% des journaux maintenant exprime sur le fond des points importants l'opininon de ses actionnaires (pression2).
C'est comme ca que Robert murdock propriétaire du Sun et de beaucoup de journaux en Australie fait la pluie et le beau temps de l'opininon publique. En France c'est Lagardère Hersan etc...

Après l' objectivité ca n'existe pas . Ce qui existe c'est l'honneteté intellectuelle et le fait de ne pas passer sous silence certains faits c'est tout.
Le monde diplo est un mensuel d'opinion, il prend clairement position.

Par contre le canard à mon avis c'est plus des journalistes de tous bords qui ecrivent dans le canard ce qu'ils ne peuvent pas ecrire ailleurs à cause des pressions.

Marc 4 - comme un boomerang

89
12 h 51 : Le message de Jack Straw aux Irakiens "Nous sommes avec vous, nous vous soutenons", a lancé le ministre britannique des affaires étrangères aux Irakiens.

La bonne blague ! quel con ! :furieux:

Fresh is the Fresh ...
****** CARMINA ******
90

Citation : Je viens de voir les images (ce ne sont pas des images, vraiment) de l'intervention du premier d'entre nous, Chirac. N'avez-vous pas remarqué des tremblements chez lui ?



en fait j'essayais de le joindre sur son port mais il l'avait mis sur vibreur.... :oops: ok je sors

I'm Back

91
Pub, Pub.
J'en profite pour vous orientez sur le journal TV de Arte si vous voulez une couverture TV à peu près neutre des évènements actuels. Le présentateur allemand n'est pas très sexy mais bon...
92
C'est sur qu'il faut multiplier les sources et c'est une chance d'en avoir autant. Après on fait le tri entre les sources puis le tri entre les articles. Charlie ça me branche pas trop : j'aime pas les dessins trop "gras". Si y en a un qui se raproche du journalisme d'investigation avec une indépendance certaine c'est bien le Canard. Ensuite les articles propalestiniens je veux bien qu'on me donne des exemples. Et puis être propalestinien c'est pas une maladis grave.
93
Etre anti-sioniste non plus :mdr:

Marc 4 - comme un boomerang

94
Effectivement lolio tu as utilisé le bon mot :
le canard est indépendant vis à vis des annonceurs, vis à vis des grands groupes de presse et du pouvoir et c'est déjà un bon départ pour emmettre une info de qualité.
Combien de trucs ont été révélés par le canard alors que c'est un petit journal avec une poignée de journalistes seulement!!

Marc 4 - comme un boomerang

95
> Gabou
Pas d'accord sur tout.
Oui, le Diplo est orienté. Comme toutes les parutions. Il est simplement orienté sur une voie très peu représentée, qui correspond généralement à ce que je ressens.
Je ne suis pas d'accord avec tous ses articles, des fois c'est assez spécieux, des fois c'est chiant, mais c'est en général instructif.

Je n'ai pas ressenti le côté anti-sioniste, sont-ils pro-palestiniens ? Ils sont surtout pour ceux qui souffrent je crois. Je n'ai pas une lecture d'expert pour juger tout ça.

Je prends l'information qui m'explique, et non pas celle qui me montre du spectaculaire. Je préfère comprendre, ou du moins essayer.
Et j'en prends à plusieurs sources, d'accord avec toi. Mon taff, c'est dans un établissement financier, alors l'info déformée par le prisme du libéralisme, j'en ai ma dose tous les jours par défaut. Je compense avec le Diplo.

En plus, il est très bien écrit et un peu de littéraire dans mon monde de brutes, ça fait jamais de mal.

En plus, il ne parle pas des mêmes sujets que ceux de jean-pierre Pernaud sur TF1. Ca me va comme ça.
96

Citation :
Ben 1 journal ce qu'il faut au départ c'est qu'il n'ait pas de pression déjà



Ben je veux pas paraître cynique une fois de plus, mais ça n'existe pas... Les pressions existent partout. Ce qui me dérange énormément dans le monde diplo ( et c'est un ex-abonné qui parle, là ), c'est qu'ils ne reconnaissent pas leur vue partisane. J'avais commencé à le lire lors d'un hors série sur le pb israelo palestinien, jusqu'à me rendre compte que certains trucs etaient tout simplement... faux et mensonges. ET ramonez, je le supporte de moins en moins, ce gars là, avec son association à la con attac. Lire le monde diplo et ne pas se rendre compte qu'ils sont pro palestiniens, c'est comme lire l'humanité et ne pas se rendre qu'ils sont communistes, ou lire le figaro et ne pas se rendre compte qu'ils sont profondément de droite...

Au moins, dans le monde ( pas diplomatique ), ils ont l'honneteté de reconnaître qu'ils sont faillibles, partisans; et ils incluent dans leur pages des avis contrairement à l'encontre de leur ligne editoriale ( je ne connais tout simplement aucun autre journal de ce calibre faisant ça ) : ce sont eux qui ont publié l'article de Kouchner pour une intervention en irak, alors que le journal est clairement contre, ce sont eux qui ont publié un article de cet américain qui a fait grand bruit, parlant de légitimité de l'unilateralisme américain en tant que seul grosse puissance mondiale, ce sont eux qui , assez prodondément anti américains, publient chaque WE un condensé du NY times ( il faut oser, quand même, foutre un journal américain où tu te fais presque traiter de fasciste quand tu penses pas comme tout le monde en france ), etc... Maintenant, il est loin d'être parfait, mais il y a au moins un débat.

Citation :
Etre anti-sioniste non plus



Si, assez... Ca veut plus ou moins dire que tu nies le droit d'existence d'israel, pays reconnu par l'ONU. IL y a une marge entre anti sionisme et critiquer le régime actuel en Israel et leur politique.



Citation :
Comme toutes les parutions. Il est simplement orienté sur une voie très peu représentée, qui correspond généralement à ce que je ressens



Je veux pas me faire donneur de leçon, mais vu que je suis passé par là, je peux au moins t'apporter mon "temoignage". IL n'y a pas pire que lire des trucs avec lesquels tu es d'accord. Bon, ok, il s'agit pas de lire non plus minute, ou present ! Ce que jeveux dire, c'est que finalement, je me remttaispas trop en question avec ce genre de lectures; j'essayais pas de comprendre le point de vue israelien, ou le point de vue américain après le 11 septembre, etc... FInalement, comme le dit exactement loop, ça faot juste bonne consciene, et surtout, à force de dire que l'on est contre la pensée unique, on rentre exactement dans les mêmes schémas que ce que l'on critique. J'écoutais ce que je voulais bien écouter, quoi...
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Pour repondre comment vont-lis faire pour nos sortir des missiles du desert irakien, et bien c-est simple, ils(bush et toutes sa clique) sortent de leur poches leurs SPIN DOCTORS(non, ce n-est pas le groupe), ce sont des hommes ou des femmes d-ailleurs, qui manipule les medias par des infos trafiquees, vous me prenez peut-etre pour un ouf, mais croyez moi, ils vont en trouve des missiles, et la, bush gagne et sera reelu en 2004.
Onecup - en concert le 7-10=2005 a l'olympic cafe(paris)
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Citation : anti sioniste non plus :
Si, assez... Ca veut plus ou moins dire que tu nies le droit d'existence d'israel, pays reconnu par l'ONU. IL y a une marge entre anti sionisme et critiquer le régime actuel en Israel et leur politique.



Admettons
je voulais plus dire avoir un point de vue critique sur la politique de l'état israëlien qu'antisioniste. Mais a aucun moment le monde diplo ne remet en cause lexistence d'Israël il me semble!!! Donc on peut pas dire qu'ils sont antisioniste dansz le sens que tu donnes.

Mais sinon est pas forcé d'être toujours d'accord avec les décissions de l'ONU. Ce qu'on constate c'est qu'Israël est en guerre civile depuis sa création, c'est pas la plus grande réussite de l'ONU à ce qu'il semble (mais bon j'ai pas de solution à tous les maux de la terre)

Et sinon le monde a la place (c un quotidien) pour se permettre de publier régulièrement les propos avec les quels ils ne sont pas d'accord.

Marc 4 - comme un boomerang

99
Bon attendez technique americaine les gars, dabord on pete tout, une foi qui ya plus rien a peter, ben on envahi, ensuite on a du petrole a foison et on pase pour les sauveur de lirak! youhou! enfin ca se passerait comme ca dans les films ricains! je pense que c leur vision de voir les choses tres hollywoodienne! :bravo:
100
On ne va pas se lancer dans les mérites comparés des journaux. La totale indépendance n'est pas, évidemment. Décréter le "pluralisme" du Monde est un raccourci, cette fausse tribune masque plus cyniquement encore, "à l'arrière", ses réseaux, son parti. C'est une "institution", solide et rassurante mais traversée par une pensée sournoise. C'est une fausse liberté et, en ce sens, le Monde Diplomatique, avec son dogmatisme coquet, est moins pervers. L'unicité des vues dans le Diplomatique est aussi une idée vaguement spécieuse. Ce journal n'échappe à rien mais donne la parole dans un spectre un peu plus large que prévu, E. Said par exemple. Ramonet est assez bête et autosatisfait, Attac me touche assez peu.