Sujet Peut on simuler le hasard ?
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J'ai un vieux souvenir d'une fonction Random(), qui utilisait les derniers chiffres significatifs sur l'octet de poids faible de la mantisse de réels en double précision. Ces réels étaient issus de divisions dont je ne me rappelle plus le détail, mais les résultats étaient évidemment non entiers. La dispersion de ces chiffres les moins significatifs tronqués était censée simuler le hasard.
Je me rappelle également qu'on pouvait prouver que cette fonction Random() était entachée de systématisme, et donc n'étaient pas considérés comme aléatoires de façon pure.
L'expérience pour ça : faire calculer une bonne quantité de points (style plusieurs dizaines ou centaines de milliers), d'ordonnées et d'abscisse comprises entre 0 et 1, calculées de façon aléatoire (la fonction Random() donnait des résultats entre 0 et 1, ça tombait bien). Ces point sont tous compris dans un carré de coté = 1
Si on regarde la proportion de points compris dans la surface d'un cercle de rayon = 1 circonscrit par le carré, théoriquement la proportion de points dans le cercle sur le total des points doit être égale à la proportion entre le volume du cercle et la surface du carré. Cette proportion est exprimée selon le nombre PI (et même égale à PI x 0.5^2)
Et ben en vrai, on n'a jamais cette égalité. Le rapport penche toujours dans le même sens, avec une incertitude qui excède largement la dispersion attendue selon les statistiques.
Donc, pas aléatoire le truc.
L'ordinateur était une vraie armoire : un mini ordinateur Texas Instrument avec la faramineuse mémoire vive de 128 kO (si, vous avez bien lu) et un disque dur extraordinaire de 1 MO.
Pfiouuu, j'étais jeune alors….
Anonyme
521410
En fait je me pose cette question depuis que j'ai lu un article (y'a un paquet de temps) sur un jeu de la fd-jeux dans les bistrots : une sorte de loto à tirage instantané par une machine.
La machine est présente sur le lieu du jeu et te sort une suite de chiffres.
Le mec de fd-jeux avouait lui-même que ces tirages étaient générés par des algo super complexes, mais que malgré tout on ne pouvait pas qualifier ça de "pur hasard". Il disait que la qualité de ce hasard simulé etait satisfasante pour cette utilisation, mais que rien ne pouvait créer un vrai hasard.
Voilà, je dit ça de mémoire, cet article doit bien avoir 5-6 ans
La machine est présente sur le lieu du jeu et te sort une suite de chiffres.
Le mec de fd-jeux avouait lui-même que ces tirages étaient générés par des algo super complexes, mais que malgré tout on ne pouvait pas qualifier ça de "pur hasard". Il disait que la qualité de ce hasard simulé etait satisfasante pour cette utilisation, mais que rien ne pouvait créer un vrai hasard.
Voilà, je dit ça de mémoire, cet article doit bien avoir 5-6 ans
nova akropola
4466
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Uniformite culturelle = manipulation des masses
Wolfen
13810
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Ben après selon la tronche de l'algorithme, tu peux avoir la même série qui peut ressortir plusieurs fois, ou par exemple si tu veux tirer un nombre entre 1 et 10 ne pas avoir exactement 10% de chances de tomber sur un nombre donné (genre un à 12%, l'autre à 8% sur disons 1 million de tirages, ça converge pas franchement vers 10%). Donc théoriquement on peut dire que le "vrai hasard" n'existe pas
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape
multiform
15281
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Wolfen
13810
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Ou le bruit blanc 
Mais bon après faut trouver des utilités pratiques à un tel degré de précision et de hasard, et dans la plupart des cas y a besoin d'aller aussi loin (même en recherche )
Mais bon après faut trouver des utilités pratiques à un tel degré de précision et de hasard, et dans la plupart des cas y a besoin d'aller aussi loin (même en recherche
)Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape
le reverend
33191
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
J'ai un vieux souvenir d'une fonction Random(), qui utilisait les derniers chiffres significatifs sur l'octet de poids faible de la mantisse de réels en double précision. Ces réels étaient issus de divisions dont je ne me rappelle plus le détail, mais les résultats étaient évidemment non entiers. La dispersion de ces chiffres les moins significatifs tronqués était censée simuler le hasard.
Je me rappelle également qu'on pouvait prouver que cette fonction Random() était entachée de systématisme, et donc n'étaient pas considérés comme aléatoires de façon pure.
L'expérience pour ça : faire calculer une bonne quantité de points (style plusieurs dizaines ou centaines de milliers), d'ordonnées et d'abscisse comprises entre 0 et 1, calculées de façon aléatoire (la fonction Random() donnait des résultats entre 0 et 1, ça tombait bien). Ces point sont tous compris dans un carré de coté = 1
Si on regarde la proportion de points compris dans la surface d'un cercle de rayon = 1 circonscrit par le carré, théoriquement la proportion de points dans le cercle sur le total des points doit être égale à la proportion entre le volume du cercle et la surface du carré. Cette proportion est exprimée selon le nombre PI (et même égale à PI x 0.5^2)
Et ben en vrai, on n'a jamais cette égalité. Le rapport penche toujours dans le même sens, avec une incertitude qui excède largement la dispersion attendue selon les statistiques.
Donc, pas aléatoire le truc.
L'ordinateur était une vraie armoire : un mini ordinateur Texas Instrument avec la faramineuse mémoire vive de 128 kO (si, vous avez bien lu) et un disque dur extraordinaire de 1 MO.
Pfiouuu, j'étais jeune alors….
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Anonyme
521410
Le hasard n'existe pas
Vaut mieux parler de Firefox moi j'vous dis
Vaut mieux parler de Firefox moi j'vous dis
sauleside
7952
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
Wolfen
13810
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Ou un ptit somnifère 
Sinon c'est quoi Firefox ?
Sinon c'est quoi Firefox ?
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape
Anonyme
521410
C'est une sorte de panda 
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