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Le club des "lol"

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Sujet de la discussion Le club des "lol"
Si j'ai bien compris le principe du pub, on peut y discuter de tous les sujets qu'on veut, sans craindre d'être modéré pour pourrissage de thread, dans les limites imposées par la pudeur et la bienséance donc, arkane08 et les autres, ceci est notre club...
je note qu'il est bien évidement ouvert à tous les afiens (logique, le site n'est pas à moi enfin... pas encore)
et que aparement, pour l'instant, il s'adresse aux musicos peu fortunés comme nous, avec peu de matos...
je sais pas si j'ai bien défini le sujet, mais bon, c'est pas le plus important, ce qui importe le plus c'est qu'on cause.
La Nasa a passé 10 ans et dépensé 12 billions de $ pour fabriquer un stylo fonctionnant en gravité 0... Les russes utilisaient des crayons...
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711

Citation : Mon père joue du luth (instrument fretless) et dans la musique andalouse et arabe qu'il joue avec, il utilise fréquement les quarts de temps... ben ça sonne bien, à mon avis, les indiens qui utilisent le dodécaphonisme depuis des millénaires ne se sont pas plantés dans leurs trucs...


pfiou, il y a un certain nombre d'erreurs, là dedans...

Si il joue de la musique arabe, ça s'appelle un oud, pas un luth (celui ci est employé pour jouer la musique médiévale des troubadours ou des trouvères).
Tu voulais dire des quarts de tons, non ??
Les indiens n'utilisent absolument pas le dodécaphonisme, pour les simples et bonnes raisons suivantes : ils n'utilisent pas un système tempéré. Ils divisent un ton en 16 shrutis dans la pratique (22 en théorie). Ils n'ont aucune connaissance de la musique occidentale, évoluent dans un système modale et non tonal. Par conséquent, associer l'Inde au dodécaphonisme est une des bêtises les plus monumentales que je n'aie jamais lue ! En même temps, c'est dingue le nombre de conneries que l'on entend sur la musique indienne, hein...

Citation : Tu connais le dodecaphonisme, je v pas te faire une leçon, simplement tu choisis ta serie de base


Tu parles de sérialisme, alors ?

Citation : Tu connais le dodecaphonisme, je v pas te faire une leçon, simplement tu choisis ta serie de base


Elles ne sont pas "en rapport", elles sont les hauteurs de la première série.

Citation : et en plus il y a plein de regles,


Ah parce que dans la musique tonale, il n'y a pas dfe règles style "la sensible monte au moins à la tonique", etc ? Dans tout systtème il y a des règles...


Citation : la premiere serie du morceau doit etre la serie de base


Schönberg lui même s'est fait une joie de les transgresser, et ce, dès la valse de l'op. 23 (la première pièce dodécaphonique sérielle, comme tu le sais), et les autres aussi, ne t'en fais pas.

Citation : il y a plein de façon de contourner les tonalités, par exemple le simple fait d'une marche brouille la tonalité puisqu'en quelques mesures on change plusieurs fois de tonalités.



Remarque intéressante, mais (comme d'habitude), j'ai envie de préciser un peu.

D'abord, toutes les marches ne sont pas modulantes (y compris chez Bach)
Le parcours tonal déroulé dans la marche (si elle est modulante) rend au contraire explicite la tonalité principale. En général, comme tu le sais, on commence par moduler au ton de la quinte supérieure (tiens, c'est pas une règle, ça ??), puis éventuellement au relatif, à la dominante du relatif, ou encore au ton du degré II. Mais en aucun cas je ne suis d'accord pour dire que les marches modulantes contournent la tonalité (à moins que tu entendes une tonalité particulière, mais moi je parlais du système tonal en général).
Les modulations, au fait, ça n'est pas coparabale au traitement de la série (mirois verticla, horizontal, les deux, transpositions, monnaygae, etc.) ??
Ca n'est pas une manière de "détourner" un objet principal pour le détourner en une chose toute différente ?
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
712
:bravo: On applaudit notre sympathique vainqueur, je te rappelle que le dodecaphonisme est de la musique serielle, c une serie de 12 notes, composée des 12 demi tons, c donc une forme de musique serielle.
Pour en revenir sur les "regles", je voulais dire, le systeme est restrictif et EN PLUS il y a plein de regles, qui com dab sont faites pour etre transgressées.
Apres g pas bien compris ton truc

Citation : elles sont les hauteurs de la première série.

Tu as du te gourrer de citation, un petit eclaircissement please ?
713

Citation : On applaudit notre sympathique vainqueur, je te rappelle que le dodecaphonisme est de la musique serielle,



Eh non, c'est ce que tous les gens qui n'ont pas lu "L'Ecole de Vienne" de Dominique Jameux, ou n'importe quel autre livre sur le sujet (je te conseille au passage les bouquins de René Leibowitz "Introduction à la musique de 12 sons" et "Schönberg et son école" ) croient.
Le dodécaphonisme, c'est de la musique avec les douze sons. Le sérialisme, c'est une forme structurante (grâce à la série) de l'atonalité, du dodécaphonisme. Lis quelques bouquins sur le topo, et on peut en reparler si tu veux, mais il ne faut pas cofondre sérialisme, dodécaphonisme sériel et dodécaphonisme. Le concept de série n'est pas contenu dans le dodécaphonisme.
C'est toi, le vainqueur, tu viens de te ridiculiser. :clin:
effectivement, je m'étais trompé de citation, mais j'ai édité !
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
714
Alors la :mdr: Mon petit gars, j'apprend à reconnaitre DES SERIES dixit ma prof de solfege dans des morceaux de dodecaphonisme, d'ailleurs mon petit gars, le dodecaphonisme c simplement une serie de 12 notes comportant toutes les notes de la gamme, alors explique moi que ce n'est pas une serie, d'ailleurs une autre prof de solfege nous avais appris l'historique de la musique serielle (2eme ecole de vienne) et elle nous as appris que le dodecaphonisme était un sousgenre de la musique serielle, ce qui est completement normal et logique etc du bon sens quoi, il ne faut pas oublier que dans les bouquin ton monsieur il expose SA vision.
Et puis ça

Citation : Le sérialisme, c'est une forme structurante (grâce à la série) de l'atonalité, du dodécaphonisme.

si c pas une phrase qui veut rien dire avec des mots compliqués ... le debut est bien, c à partir de la virgule ", du dodecaphonisme" que cela ne veut rien dire. Parce que la j'attend ta definition du dodecaphonisme :8O: puisque la "musique en douze sons" est organisée comme les series (mirroir, opposé, etc). Tu dis ce que tu veux avec t grand bouquins, mais dans la vie, le dodecaphonisme c de la serie.
715

Hors sujet : Ne tiens pas trop compte de la derniere phrase, c juste pour parrer l'eventualité que tu cite un de t bouquins que je n'ai pas lu, et ai aucnement envi de lire :lol:

716

Hors sujet : Si il joue de la musique arabe, ça s'appelle un oud, pas un luth


les arabes ont en fait donné le nom luth a ces instruments, pour les incapables de franchouillards qui savent pas prononcer le son "3", depuis quelques années, le mon oud revient a la mode pour désigner ce genre d'instruments, qui sont différents selon les pays ou ils sont fabriqués, certains ont des frettes, d'autres pas, avec un dos plat ou bombé...
je suis sur un site français donc je fais un effort et j'utilise le vocabulaire français... mais si vous y tenez, je m'adapterai plus quand je parlerai d'instruments d'ici, vous risquez de galérer...
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Ben non, gars, oud, ça veut dire bois en arabe. J'ai un pote algérien qui en joe depuis qu'il est tout gamin, mais cela dit, tu as peut être raison.
Tu n'as pas répondu à mes reflexions sur la musique indienne, ni sur les 1/4 de tons...

Quant à toi Slayerman, sache que mon savoir vient d'un maître de conf en musique contemporaine, pas d'une prof de solfège. Jameux est actuellement le meilleur spécialiste français de l'école de Vienne. Si tu ne veuxc pas lire ses bouquins, c'est pas mon problème, mais tu resteras avec ce que tu sdais et qui est faux. Je te rappelle en passant que je vais consacrer mon mémoire à cela, donc je me suis documenté, mais si tu crois que tu as raison, alors tu as raison.

Au fait, slayerman, c'est quoi, les règles du sérialisme ?

aller, on ne va pas polémiquer là dessus, chacun sa petite idée. Il y a du vrai, dans ce que tu dis, mais c'est beaucoup trop vague.

Sur ce, bonne nuit !
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718
Ba ce que je sais m'a permis d'avoir un diplome, et de reconnaitre differentes SERIES dans un morceau dodecaphonique :lol: D'ailleurs tu ne m'a pas donné ta definition du dodecaphonisme, je me demande bien ce que c si c pas de la serie, mais laissons la theorie de coté, le dodecaphonisme c vraiment moche ! (les quators de Schoenberg si je me trompe pas :8O: étonnant de laideur et de non-musique)
719
Tu m'agaces quand tu tiens ce discours sur la laideur, je croirais entendre les réactions d'un gaamin de 10 ans qui ne sait jurer que par l'empirie...

Le dodécaphonisme, c'est la composition avec 12 sons, point barre, pas question de série là dedans. Alors oui, tu peux t'amuser à relever les demi-tons dans l'orfre de leur apparition, mais je ne vois pas bien ou ça peut te mener, à part constater que c'est dodécaphonique. Je veux dire par là que le dodécaphonisme évolue éffectivement avec 12 sons, comme son nom l'indique, mais c'est tout.

j'ai bien rigolé, là :

Citation : j'apprend à reconnaitre DES SERIES dixit ma prof de solfege


et là :

Citation : une autre prof de solfege nous avais appris l'historique de la musique serielle


Surtout, n'hésite pas à dévellopper, qu'on voie si on a les mêmes infos.

Citation : il ne faut pas oublier que dans les bouquin ton monsieur il expose SA vision.



Justement non : Jameux a épluché la correspondance de trois viennois (je ne pense pas que ce soit le cas de ta prof), sans compter les nombreux documents qu'il recense, ni ses séjours à l'Arnold Schönberg center ou à l'Alban Berg Society (ce dont je doute en ce qui concerne tes profs de solfège). Par conséquent, quand il donne une définition, ça n'est pas vraiment la sienne

Quand à Leibowitz (si tu t'étais intéressé plus sérieusement à cette période de l'histoire, tu le saurais), il a été le premier théoricien du dodécaphonisme et du sérialisme car IL FUT ELEVE A LA FOIS DE SCHÖNBERG ET DE WEBERN (ce dontje doute vraiment pour ta prof de solfège).
C'est marrant, hein, c'est toujours du côté des autres que c'est faux...
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Tu n'as pas répondu, Slayerman : c'est quoi les règles fondamentales du sérialisme, puisque tu l'as étudié ?
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