Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)
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Moué.
Mais moi je le comprends comme:
Pour un président américain, Bush est à la fois un crétin (ne sait rien, ne s'intéresse à rien) et un salaud (décide régulièrement des choses inacceptables si ça profite personnellement à lui ou des potes). Dire cela me semble pragmatique. Quand on voit les 2 discours du doyen du sénat ricain, pourtant républicain, on ne dit rien de plus que lui.
Maintenant je me trompe peut-être sur ce que pense l'auteur de cette phrase !
De la même graine probablement. Mais comme dit le Druide, pour l'instant chez Ahmadinejad sa barbarie semble essentiellement verbale. Donc je dis qu'il n'est pas encore au même niveau de crimes déjà commis. Reste à voir comment ça va tourner (ou bien s'il est déjà un génocideur sans qu'on le sache). Mais ses déclarations anti-Israel sont du même tonneau que Khomeny.
Puisqu'on en parle, il faut se souvenir que la CIA a buté Mossadegh (parce-qu'il voulait nationaliser le pétrole afin que ça profite davantage à sa population) et l'a remplacé par le Shah, lequel n'était ni progressiste ni populaire. Khomeny était en France et il a réussi à s'imposer grâce à sa révolution. Ensuite on a soutenu fortement l'Irak dans sa guerre contre l'Iran, et les USA sont allés jusqu'à leur fournir des hélicos d'épandage et des gaz de combat. L'Irak s'en est bien servi contre l'armée iranienne (600 morts), mais aussi contre les kurdes (3000 morts ?).
Donc l'occident n'est pas pour rien dans la radicalisation de l'opinion populaire en Iran. On a fait assez fort même. Je ne dis pas ça pour excuser l'intégrisme, mais pour dire qu'à l'avenir ce serait bien que l'occident ait une vue géopolitique moins crétine. Evidemment, Bush n'aide pas.
Oui. Mais il y a aussi un aspect "ras le bol de la curruption de l'OLP" dans ce vote pour le Hamas (aprce-que les palestiniens n'ont pratiquement jamais vu un euro des millions que l'on a pourtant envoyés). Le Hamas s'est un peu présenté comme "l'opération main propres" (bon croyants, idées simples et claires, de l'action et pas de tergiversation ou de pitié). C'est marrant de voir que c'est un peu les mêmes recettes que Bush et Sarkosy. Mais maintenant qu'ils se sont fait élire avec un programme "suppression d'Israel", ils sont un peu dans la merde. Menfin on est d'accord.
Ou alors il s'est dit 200.000 morts c'est raisonnable comme prix pour un début de démocratie avec un peu d'insécurité ambiante.
Ca ne suffit pas pour en faire un dictateur fasciste.
Mais d'accord pour dire qu'il fait partie des intégristes.
Il ne prône pas des trucs aussi arriérés (femmes voilées interdites de sortie en ville sans leur mari, interdiction de travailler) voire horribles (excision...) que les intégristes islamiques. En revanche, il est capable en signant un papier de tuer des dizaines de milliers de gens, tout en ayant la conscience tranquille, parce-que effectivement sa croyance l'aveugle. Donc un intégrisme qui va beaucoup moins loin dans la barbarie, mais qui a une telle puissance de feu qu'il constitue un danger de mort pour des dizaines de milliers de civils innocents.
ratafiole
2049
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Si je comprends bien, le débat tourne autour de:
faut-il soutenir le hezbollah sympathique et l'iran démocratique dans leur lutte légitime contre Israel l'usurpateur et Bush le terroriste?
L'Iran défenseur de la veuve et de l'opprimé contre les méchants impérialistes, j'y crois moyen.
Ils sont cernés de toutes part par les bases américaines (sur une carte, c'est spectaculaire), et essayent de desserrer l'étau en foutant le souk dans la région: ils encouragent en sous-main la guérilla chiite en irak, soutiennent à bout de bras leur créature au liban (le hezbollah), essayent d'enflammer les masses musulmanes, et essayent de gagner du temps pour avoir la bombe.
c'est juste un jeu d'échec, vous croyez pas? Ce régime joue sa survie!
faut-il soutenir le hezbollah sympathique et l'iran démocratique dans leur lutte légitime contre Israel l'usurpateur et Bush le terroriste?
L'Iran défenseur de la veuve et de l'opprimé contre les méchants impérialistes, j'y crois moyen.
Ils sont cernés de toutes part par les bases américaines (sur une carte, c'est spectaculaire), et essayent de desserrer l'étau en foutant le souk dans la région: ils encouragent en sous-main la guérilla chiite en irak, soutiennent à bout de bras leur créature au liban (le hezbollah), essayent d'enflammer les masses musulmanes, et essayent de gagner du temps pour avoir la bombe.
c'est juste un jeu d'échec, vous croyez pas? Ce régime joue sa survie!
Anonyme
521410
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : Quand je vois ça :
> Tu peux rajouter Bush à ta liste, t' auras l' air moins borné
Je me pose la question
Moué.
Mais moi je le comprends comme:
Pour un président américain, Bush est à la fois un crétin (ne sait rien, ne s'intéresse à rien) et un salaud (décide régulièrement des choses inacceptables si ça profite personnellement à lui ou des potes). Dire cela me semble pragmatique. Quand on voit les 2 discours du doyen du sénat ricain, pourtant républicain, on ne dit rien de plus que lui.
Maintenant je me trompe peut-être sur ce que pense l'auteur de cette phrase !
Citation : Bah disons que les gouvernements sucessifs de Théhéran, ou tout du moins Khomeiny pour moi c'est de la même graine. Il y a peut-être, et enconre, le sait-on, moins d'exécutions en Iran de nos jours qu'à l'époque Khomeyni, il n'en demeure pas moins, que le petit espace de liberté que l'Iran a connu avant Ahmadinejad est bel et bien révolu.
De la même graine probablement. Mais comme dit le Druide, pour l'instant chez Ahmadinejad sa barbarie semble essentiellement verbale. Donc je dis qu'il n'est pas encore au même niveau de crimes déjà commis. Reste à voir comment ça va tourner (ou bien s'il est déjà un génocideur sans qu'on le sache). Mais ses déclarations anti-Israel sont du même tonneau que Khomeny.
Puisqu'on en parle, il faut se souvenir que la CIA a buté Mossadegh (parce-qu'il voulait nationaliser le pétrole afin que ça profite davantage à sa population) et l'a remplacé par le Shah, lequel n'était ni progressiste ni populaire. Khomeny était en France et il a réussi à s'imposer grâce à sa révolution. Ensuite on a soutenu fortement l'Irak dans sa guerre contre l'Iran, et les USA sont allés jusqu'à leur fournir des hélicos d'épandage et des gaz de combat. L'Irak s'en est bien servi contre l'armée iranienne (600 morts), mais aussi contre les kurdes (3000 morts ?).
Donc l'occident n'est pas pour rien dans la radicalisation de l'opinion populaire en Iran. On a fait assez fort même. Je ne dis pas ça pour excuser l'intégrisme, mais pour dire qu'à l'avenir ce serait bien que l'occident ait une vue géopolitique moins crétine. Evidemment, Bush n'aide pas.
Citation : A mon humble avis, le palestiniens se sont un peu tirés une balle dans le pied en votant pour le Hamas.
Oui. Mais il y a aussi un aspect "ras le bol de la curruption de l'OLP" dans ce vote pour le Hamas (aprce-que les palestiniens n'ont pratiquement jamais vu un euro des millions que l'on a pourtant envoyés). Le Hamas s'est un peu présenté comme "l'opération main propres" (bon croyants, idées simples et claires, de l'action et pas de tergiversation ou de pitié). C'est marrant de voir que c'est un peu les mêmes recettes que Bush et Sarkosy. Mais maintenant qu'ils se sont fait élire avec un programme "suppression d'Israel", ils sont un peu dans la merde. Menfin on est d'accord.
Citation : la vaccination tue chaque année qq enfants.
mais elle en sauve tellement par rapport à si elle n'existait pas, que c'est valable.
c'est cette analyse honnête que bush a refusé de faire pour l'irak.
Ou alors il s'est dit 200.000 morts c'est raisonnable comme prix pour un début de démocratie avec un peu d'insécurité ambiante.
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : donc: Bush sur la liste des dictateurs fascistes
pourquoi vous ne soulevez pas cet appel systématique de Bush à Dieu dans tous ses discours?
Ca ne suffit pas pour en faire un dictateur fasciste.
Mais d'accord pour dire qu'il fait partie des intégristes.
Il ne prône pas des trucs aussi arriérés (femmes voilées interdites de sortie en ville sans leur mari, interdiction de travailler) voire horribles (excision...) que les intégristes islamiques. En revanche, il est capable en signant un papier de tuer des dizaines de milliers de gens, tout en ayant la conscience tranquille, parce-que effectivement sa croyance l'aveugle. Donc un intégrisme qui va beaucoup moins loin dans la barbarie, mais qui a une telle puissance de feu qu'il constitue un danger de mort pour des dizaines de milliers de civils innocents.
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Toujours très pertinent cet AgentCarotte
J'ai déjà entendu parler de Outfoxed, je vais voir si je peux le récupérer...
D'ailleurs, là il y a plein de titre intéressants :
http://alterdivx.free.fr/fr/emule_empire.htm
J'ai déjà entendu parler de Outfoxed, je vais voir si je peux le récupérer...
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ali ibn hussein
123
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
521410
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