Relaxe du gang du sang contaminé ....
Relaxe du gang du Crédit Lyonnais ...
Berlusconi qui s'autoproclame intouchable et qui rejoint son pote Chichi dans la Villa des Innocents, vive la real TV...
Sarko qui offre à Bush les Mujahiddins du peuple et leur famille, les rescapés qui se font flamber comme des crêpes Suzette ...
J'oublie quelque chose ?
Ca m'a inspiré cette ébauche moyennement joviale
On peut passer son temps à nier toute relation entre les événements en Iran et ceux en France, mais je doutes que cela ne soit une approche objective que de vouloir absolument tout dissocier et refuser systématiquement la possibilité d'un contexte plus large.
C'est pas du tout ce que je dis. Ce que je dis, c'est que tout le monde juge cette affaire alros qu'i y a 10 jours, personne connaissait cette association.
Juger a chaud, ca amene rarement du bon, dans ce genre de situations. Quant a Total elf et cie, ce ne sont que des exemples qui montrent que si on avait la puissance des EU, on serait pas bien mieux qu'eux...
C'est facile de critiquer, mais on est les premiers a gueuler quand le prix du petrole augmente.
AB-
3632
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
20 Juin 2003 à 22:23
#27
Le petrole, je m'en fout !
je prefere gueuler contre ce qui se passe en palestine ou en irak, au rwanda et cgnie ...
avant qu'il nous reste que la solution de pleurer ...
moi je trouve ca bien de trouver ce genre de discution sur un forum de musiciens, on a une place importante( on pourait en faire un autre debat ) sur la diffusion d'information .. mais bon, gabou, je vais pas te prendre la tete, chacun est libre ( pour l'instant) d'agir a sa guise ...
Anonyme
10184
20 Juin 2003 à 22:33
#28
Citation : Quant a Total elf et cie, ce ne sont que des exemples qui montrent que si on avait la puissance des EU, on serait pas bien mieux qu'eux...
Ah ben c'est sûr que nos gouvernements ne sont pas mieux qu'eux, j'ai jamais dit le contraire, en Belgique on a toute une classe politique spécialisée dans les génocides africains, en France on sponsorise l'esclavagisme en Indonésie au service des grands groupes pétroliers, et un tas d'autres saloperies...
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
20 Juin 2003 à 22:57
#29
Citation :
moi je trouve ca bien de trouver ce genre de discution sur un forum de musiciens, on a une place importante( on pourait en faire un autre debat ) sur la diffusion d'information .. mais bon, gabou, je vais pas te prendre la tete, chacun est libre ( pour l'instant) d'agir a sa guise ...
Oh, mais si , prends moi la tete, j'aime bien ca Je veux juste un peu provoquer les gens, et leur dire que tout n'est pas evident. Il faut toujours voire qui a interet a diffuser telle ou telle info. Et surtout etre modeste par rapport a ce que l'on sait.
AB-
3632
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
20 Juin 2003 à 23:41
#30
Citation : Oh, mais si , prends moi la tete, j'aime bien ca
t'es pas un pote a inusable, toi des fois ?
pour les infos, a partir du moment ou elles sont diffusées, servent forcement un interet ..
pour des personnes qu'on ne soupsconne meme pas, c vrai .
mais ca n'empeche pas que certaines informations soit vraies, inaceptable.
meme si on a pas toutes les informations, que l'on en a une bonne part de fausse, on se doit de reagir, d'echanger dessus!
tu disait k'il ne fallait pas reagir a chaud ..
bien sur tout n'est pas si evident qu'il n'y parait, mais le recoupement d'informations permet de cerner certaines choses, non ?
c vrai que l'on peut se tromper, reagir de travers , mais a force d'attendre, on ne reagit plus du tout, ou trop tard !
Anonyme
521397
20 Juin 2003 à 23:48
#31
Pour élargir, je pense que les Powell, Rumsfeld et Cie font de la politique comme ils font du business, avec cohérence et détermination, dans le court terme absolu. Ils conchient les pauvres, la planète et ses ressources, les autres en général. Après avoir laissé le monde se diversifier dangereusement, ils se rendent compte qu'on va vers le chaos à force d'injustice et d'explosion démographique, et que s'ils ne veulent pas partager ce qui reste du gâteau (çà on est sans doute tous d'accord), il faut qu'ils prennent les choses en main tout de suite, en éradiquant les bouniouls (terme générique), en faisant crever l'Afrique du Sida en leur interdisant l'accès aux traitements. Je pense que le déclic de tout ce processus c'est les attentats du 11 septembre. Le rôle de chacun dans l'exécution de ce triste scénario c'est un peu des "détails de l'histoire" comme dirait l'autre. Ce qui me paraît le plus décalé, c'est encore le discours obscène sur la liberté, la démocratie et autre facéties sémantiques.
On a quand même le droit de penser autrement, de continuer à être content de se regarder dans la glace, ou d'imaginer la planète dans 50 ou 100 ans (çà devient dur...), de faire abstraction du fait que dans un monde régi à 100% par la Busherie, notre vie serait plus simple et plus agréable. Quelqu'un a lu "L'Empire et les nouveaux Barbares ?"
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
20 Juin 2003 à 23:49
#32
Citation :
t'es pas un pote a inusable, toi des fois ?
non, on fait semblant, en fait, je l'aime pas, mais faut pas lui dire,
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
20 Juin 2003 à 23:54
#33
Citation :
Pour élargir, je pense que les Powell, Rumsfeld et Cie font de la politique comme ils font du business, avec cohérence et détermination,
Typiquement, la , je suis pas d'accord avec toi. On a tendance a dire aujourd'hui qu'il y a deux types de "faucons" :
- les Rumsfled et cie : euh justifient tout sur l'autel de la securite des EU.
- les autres : c'est en imposant la democratie qu'on garantit la secu des EU.
Le SIDA, il y a pas de complot. La raison est meme plus triste que ca : tout le monde s'en fout. Faut arreter avec les complots, je pense, et voir la realite en face. On ne pense qu'a nous memes.
Quand Bove fait son malin pour defendre les paysans en France, il enfonce qq part en meme temps les agriculteurs des pays developpes. Pourtant, on aime bien Bove ( enfin, pas moi, mais on s'en fout ), et on aime bien verser une larme pour les africains.
De temps en temps.
AB-
3632
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
20 Juin 2003 à 23:59
#34
Non j'ai pas lu, ca parle de koi ?
pour le 11 septembre, ca ressemble plus a une manigance des states qu'autres chose , cet evenement ...
je m'explique .. vers 2000, crack boursier au USA, toutes les start up de la new economie se cassent la gueule .. afin de ne pas perdre un secteur porteur , ces ex start up sont reorienté vers le secteur de l'armement( c pas des fabulation , faites des recherche sur le nt ).
donc un secteur d'armement en pleine croissance. malheureusement, le congre et l'opinion pubilc se refuse a une guerre qui acheverai le system de saddam, et permettrai de se servir du nouvel armement . guerre riskée, surement longue, et tres couteuse.
bush viçebnt du petrole , blablabla, il aimerait bien recuperer cette production petroliere phenomenale .
le 11 septembre, c l'argument qu'il lui manquait ..
qd on voit le peu de credit qu'ils apportent a la vie humaine , l'hypothese est malheureusement possible ..
coup monté, pression de l'opinion, le tour est joué.
Anonyme
521397
21 Juin 2003 à 00:00
#35
- les Rumsfled et cie : euh justifient tout sur l'autel de la securite des EU.
- les autres : c'est en imposant la democratie qu'on garantit la secu des EU.
Imoser la démocratie ... C'est pas un concept très étazunien çà, j e sais plus où j'ai lu çà, mais les Américains depuis le début du XXème siècle ont renversé 80 gouvernements, et installé 3 démocraties... Je sais pas si l'Irak est compté dans les 3
Le Sida c'est peut-être pas un complot avec un plan et des cotes mais y a des limites au cynisme. On peut pas dire que c'est un fléau d'une main et interdire la fabrication de médicaments génériques de l'autre oreille. Oublions pas que les marchands de politique sont aussi les marchands tout court.
Y a un (embryon de) commerce équitable , y aura jamais de politique équitable...
Anonyme
521397
21 Juin 2003 à 00:06
#36
Pour le 11 septembre, ca ressemble plus a une manigance des states qu'autres chose , cet evenement
Ya des limites à la parano qd même non ?...
Le bouquin cité, c'est un économiste (Ruffin ou Ruffier je sais plus) Ca a quelques années mais c'est encore intéressant, notamment sur l'évolution géo-politique , l'émergence de nouvelles "Terra incognita" où plus personne ne sait ce qui se passe, c'est un peu apocalyptique, mais on y vient doucement, c'est à lire en tout cas.
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
21 Juin 2003 à 00:17
#37
Citation :
e m'explique .. vers 2000, crack boursier au USA, toutes les start up de la new economie se cassent la gueule .. afin de ne pas perdre un secteur porteur , ces ex start up sont reorienté vers le secteur de l'armement( c pas des fabulation , faites des recherche sur le nt ).
donc un secteur d'armement en pleine croissance. malheureusement, le congre et l'opinion pubilc se refuse a une guerre qui acheverai le system de saddam, et permettrai de se servir du nouvel armement . guerre riskée, surement longue, et tres couteuse.
bush viçebnt du petrole , blablabla, il aimerait bien recuperer cette production petroliere phenomenale .
C'est quand meme pas difficile d'imaginer que des groupes al qaida ont eu envie de faire un symbole, non ? Tu dis toi meme que les EU font ce qu'ils veulent, tu crois vraiment qu'ils avaient besoin d'un pretexte pour aller la ou ils veulent ? Vu ce que coute le 11 septembre aux EU ( assurance au fond du trou, boeing a plat, etc.... ), c'etait pas dans leur interet de faire la guerre. Du point de vue purement economique, ils avaient tout interet a rester comme avant.
Ces histoires de complot, c'est vraiment du delire integral qui repose sur rien. Et encore une fois, si Bush voulait aller en irak pour le petrole, il y avait des moyens plus simples, moins couteux pour les EU, d'aller le prendre.
Le fait est qu'aujourd'hui, il y a des theoriciens proches de la pensee republicaine bien a droite qui sont convaincus qu'on arrive a un "choc des civilisations", et qui ont la trouille.C'est une des raisons de la guerre en Irak, je pense.
Citation :
Le Sida c'est peut-être pas un complot avec un plan et des cotes mais y a des limites au cynisme. On peut pas dire que c'est un fléau d'une main et interdire la fabrication de médicaments génériques de l'autre oreille
Comme je l'ai deja dit, le pb est plus complique que ca. Le seul moyen de lutter contre le sida aujourd'hui, c'est la tritherapie, soit disant. Sauf que ca coute une fortune, et surtout demande une infrastrucuter que les pays les plus touches en Afrique ( hors Afrique du Sud ) n'ont pas. Un pays tel que le mozambique, avec un PIB digne d'une PME de taille moyenne, il a pas d''hopital pour accueillir le quart de sa population qu porte le virus du SIDA.
Le fait est que la prevention est la seule solution a court terme, mais que les politiques ( soutenus par nos gvts, en general ) ne prennent aucune mesure, ou rarement, dans ce sens.
AB-
3632
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
21 Juin 2003 à 02:04
#38
Citation : C'est quand meme pas difficile d'imaginer que des groupes al qaida ont eu envie de faire un symbole, non ?
pourkoi, c ben laden en personne ki t'as dit k'il avait fait le coup ??? pour l'instant personne l'a trouvé, comme par un n-hasard ...
Citation : Ces histoires de complot, c'est vraiment du delire integral qui repose sur rien.
ben s'est vrai, ca s'est jamais vu les complots ... la baie des cochons, l'assasinat de luther king, de jfk, du general massoud, de che guevara, les coup d'etats en ouganda pour controler la plus grande reserve d'eau en centrafrik, le partage des richesses des empires coloniaux, le plan marshall, ki imposait 80% de diffusion de la culture americaine ds les pays aidés( cinema, musik et autre), l'armement de je ne sait combien d'etats afin de creer des conflits internes, afin de controler des regions specifique,les embargos economiques..., les contrats signés avec les grandes multinationales( y'a pas ke le petrole, y'a l'immobilier, la bouffe ...)bien avant qu'une guerre commence...
c de la science fiction !!!!
Citation : Le fait est qu'aujourd'hui, il y a des theoriciens proches de la pensee republicaine bien a droite qui sont convaincus qu'on arrive a un "choc des civilisations", et qui ont la trouille.
t'as trouvé ca ds un boukin ?
Citation : Ya des limites à la parano qd même non ?...
je pense pas que des mecs de cette envergure en ai des limites....
allez jvais dormir sur mes deux oreilles...jvais meme mettre un cache'yeux, histoire de bien dormir ....
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
21 Juin 2003 à 03:46
#40
C'est sur qu'en lisant les journaux adeptes des complots.... Lire ce que l'on veut lire.
Tu lirais le Financial Times pour te conforter dans l'idee que le liberalisme, c'est supoer cool, ce serait pareil.
Anonyme
10184
21 Juin 2003 à 09:55
#41
C'est vrai que le monde, c'est un journal d'affabulateurs...
AB-
3632
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
21 Juin 2003 à 12:22
#42
C ca qu'est marrant avec des mecs comme toi, gabou.. vous avez reponse a tout ...
ouais, ragoutoutou, le monde diplomatiaque, c vrai que c un journal ki crie au complot toute les semaine !!!
Bocage
275
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
21 Juin 2003 à 20:34
#43
Citation : c un journal ki crie au complot toute les semaine
certes. et pour cause, il y a des dizaines de complots chaque semaine sur cette planète. Rien de paranoïaque là-dedans. Après, l'interprétation que peut faire Le Monde Diplomatique de tous ces complots est une autre chose...
Johann
Anonyme
521397
23 Juin 2003 à 10:40
#44
GABOU > non non c pas de la geopolitik de comptoir , et j'ai jamais dit que les mujjahidins c t des anges , bien au contraire ...
Sinon comme je te disais , je vous donnerais des scoops là dessus cette semaine surement , mais la verité est pas si profondement enfoyuie pour le coup ...
ce qui est sur c que 1 c la merde 2 personne est blanc dans l'affaire
Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
23 Juin 2003 à 12:30
#45
Citation : non, on fait semblant, en fait, je l'aime pas, mais faut pas lui dire,
Moi aussi je deteste Gabou (surtout parceque je hais les synthés de couleur rouge, et ceux de couleur jaune aussi) mais lui repettez surtout pas, manquerait plus qu'il se doute de quelque chose.
Citation : Tu lirais le Financial Times pour te conforter dans l'idee que le liberalisme, c'est supoer cool, ce serait pareil.
c'est clair, on façonne tous nos "vérités", entre la désinformation et l'information orientée où est la limite ?
legitimer les actes violents des antis-americains par la violence des americains, est ce une preuve de reflexion ? combattre les monstres en en devenant un ? tomber dans l'abîme à force de la regarder ? je ne pense pas, très honnetement, que ce soit la solution.
Euronews, al jaizira ou cnn ? ou est le bien ? ou est le mal ? N'y aurait il pas plutot des interets d'audimat selon l'auditoire ? Qui defend qui et quoi et pourquoi ? Ne cherchez pas : la thune.
Comme l'a dit Gabou, il ne faut pas oublier d'être humble et que nos connaissances sur ces sujets sont faibles
Ouais , bien parlé, number .. mais meme si on a tres peu d'infos, déformés, voir mensongere( pas toutes qd meme !) ;, faut bien ce faire un avis critique sur le monde ki nous entoure ...
Anonyme
521397
23 Juin 2003 à 13:19
#49
Moi les gars j'vous l'dit , les mechants sont pas gentils , ca j'ai des preuves meme
Number-6
26460
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
23 Juin 2003 à 13:25
#50
Un avis critique ok ça d'accord
Le truc c'est que j'ai quand même l'impression qu'il y a un peu trop de trips à la watergate (version hollywoodisée je parle) du style : des gentils citoyens decouvrent l'horrible vérité sur les super mechants qui nous enc... à sec avec du gravier, vite il faut sauver le monde en lui disant parce que tout le monde est bête.
Le truc c'est d'arreter de croire en toutes les evidences et autres images d'epinal qu'on nous "spam" (les infos dans les medias c'est aussi reglo que le spam). La verité n'est jamais simple, il faut tjs remettre en cause la source de l'info ainsi que sa propre opinion et se demander comment un être humain peut en arriver à telle ou telle extremité sans chercher à le justifier.
Des fois j'ai l'impression qu'on va me sortir que Bush c'est un complot extra terrestre, que Ben laden c'est un hippie qui fume des oinjs, que josé bové va venir me mettre un steack de salers dans mon assiette, que israel/palestine c'est les cowboys contre les indiens...
Il y a quand même bcp de blaireaux qui se prennent pour le che , c'est marrant tout le monde à des solutions super geniales mortelles cool et pourtant le monde va mal, c'est étrange non ?
Je veux juste un peu provoquer les gens, et leur dire que tout n'est pas evident. Il faut toujours voire qui a interet a diffuser telle ou telle info. Et surtout etre modeste par rapport a ce que l'on sait.
Relaxe du gang du sang contaminé ....
