Sujet Le conflit belgo-belge

bah moi je veux bien un topo, parce que j'y comprends rien du tout

vu par TF1, c'est assez proche d'une guerre civile

Faire un topo en 3 lignes, c'est une utopie. C'est extrèmement complexe. Y a des rancœurs vieilles comme le pays...

Bon, à savoir quand même, ce qui peut aiguiller un peu sur tout ça : la Belgique telle qu'on la connait aujourd'hui date de 1830. La fête nationale, c'est le 21 juillet et c'est la Prestation de serment constitutionnel du premier roi des Belges Léopold I^er en 1831.

Tu as 3 régions : la flandre, la wallonie et Bruxelles (enclavée dans la flandre). Parce que moi même je ne suis pas sûr d'être clair ou de tout dire, je cite wikipédia :

Citation :

 

L'arrondissement s'étend sur le territoire de deux régions : Bruxelles-Capitale et la Région flamande, de deux régions linguistiques : respectivement bilingue et néerlandaise, et de deux territoires provinciaux : le territoire en dehors de la Province de Bruxelles-Capitale et le Brabant flamand. De là, l'arrondissement ressort également de la compétence de deux communautés, la communauté flamande (tout le territoire) et lacommunauté française (Bruxelles uniquement). Les services fédéraux doivent aussi respecter des lois linguistiques différentes selon la commune.

 

L'arrondissement est donc composé de deux entités différentes, une bilingue (français et néerlandais) à Bruxelles et une unilingue (néerlandais) en Brabant flamand. Qui plus est, il existe une différence entre le caractère urbain de Bruxelles et le caractère plutôt rural de Hal et Vilvorde.

Depuis la Révolution belge de 1830, cet arrondissement est utilisé pour les élections pour la Chambre et le Sénat. Par le bilinguisme de l'entité bruxelloise, à nette majorité francophone, il est possible de voter dans tout l'arrondissement pour des partis francophones. Pour le Sénat et le Parlement européen, la Belgique est seulement répartie en deux circonscriptions, une néerlandophone et une francophone. Bruxelles-Hal-Vilvorde fait partie des deux.

Le dossier BHV [modifier]

Le dossier BHV s'inscrit dans le contexte général d'opposition entre la partie néerlandophone et la partie francophone de la classe politique, bien que BHV ne concerne toutefois au premier plan que la circonscription électorale (au sein de laquelle des électeurs situés sur le territoire flamand peuvent élire des représentants francophones à Bruxelles ou au Parlement européen). Tout ceci se place dans le contexte plus large et historique de Bruxelles, une ville francophone enclavée dans le territoire flamand. Mais aussi remonte à l'époque où la Bourgeoisie flamande parlait le français, que ce soit à Gand ou à Anvers. Le peuple flamand considérait donc le français comme la langue du Patronat, exploiteur de la classe ouvrière. Cette rancoeur persiste encore aujourd'hui.^{[citation nécessaire]}

Actuellement, neuf provinces sur dix correspondent exactement à leurs circonscriptions électorales, à l'exception du Brabant flamand. Ou, pour le dire autrement, les circonscriptions électorales du pays sont presque toutes cohérentes, sur le plan linguistique, par rapport aux frontières de la province ou de la région au sein de laquelle elles se situent. BHV est donc la seule circonscription électorale bilingue. Cet état de fait ne poserait pas autant de tensions si la circonscription n'était pas, en plus, située à la fois en Région bruxelloise et en Région flamande. La conséquence directe est qu'une partie de l'électorat du territoire flamand peut élire des représentants francophones, qui siègeront à Bruxelles.

La demande de scission concerne la division de la circonscription électorale de Bruxelles-Hal-Vilvorde en deux parties, selon le régime linguistique. Il s'agirait de calquer les circonscriptions sur les frontières des deux régions concernées. Cette scission est âprement discutée par les partis politiques, car de nombreux dossiers ou revendications compensatoires y sont liés : arrondissement judiciaire, respect des minorités, élargissement de la Région de Bruxelles-Capitale, facilités linguistiques, etc. Le statut de l'arrondissement judiciaire de Bruxelles-Hal-Vilvorde rencontre une opposition comparable : bien qu'il soit à l'arrière-plan de la question électorale, c'est un dossier intimement lié.

 

 

 

Bon c'est peut être pas très clair, mais ça l'est de toute façon même pour nous habitant la Belgique. Je crois que depuis maintenant pas mal de temps , il y a un fossé énorme entre les politiques et les habitants.

Citation :

 

il y a un fossé énorme entre les politiques et les habitants.

 

+1000

Il ne faut vraiment pas confondre la mentalité des politiques avec celle du peuple. Je travaille à 5 km de la "frontière" linguistique, j'ai autant de clients Flamands que Wallons, et ça se passe très bien avec les uns comme avec les autres.

Maintenant certes, les Flamands ont mis un extrémiste aux commandes, mais celà est il vraiment le reflet de la mentalité ? pas vraiment. Au même titre que, je pense, le président Français n'est pas vraiment le reflet de la mentalité Française.

Le NV-A (parti séparatiste flamand, ils ont mis beaucoup d'eau dans leur vin, on peut plus vraiment dire qu'ils sont extrémistes...) a fait 25% en flandres.

Quand Lepen a eu plus de 20% des voix et est passé au second tour en 2002, en a-t-on déduit que tous les français étaient de sales fachos borgnes et suant ?

A savoir quand même que sur l'ensemble du territoire belge, c'est le parti socialiste qui domine les résultats des élections... Sauf que : ben y a un parti socialiste flamand, un parti socialiste wallon, etc.

putain, ouais, c'est compliqué ce truc,

pour ma part je me suis déjà promené un peu partout en Belgique, et notamment en Flandres, j'ai jamais eu de soucis, dans les commerces ou dans la rue quand j'étais paumé....

donc ne fait c'est les politiques qui se prennent la tête et pas les gens? parce que j'ai entendu dire aussi que pour les groupes c'était assez compliqué d'aller jouer dans l'autre région (groupes flamands en Wallonie et vice versa )

Ben je pense (je ne veux pas généraliser, c'est mon sentiment juste) que si tu demandes aux belges (flamands et wallons) ce qu'ils pensent des dernières élections, y en a un paquet considérable qui va te dire qu'ils n'ont pas compris pourquoi ils votaient. C'est pas faute de s'en inquièter, c'est juste que c'est imbitable.

Maintenant les wallons pour beaucoup se débrouillent en flamand. En flandres, tu peux t'adresser aux commerces en français ils te répondront tous poliment et en français (cependant, faut pas déconner, faut préciser que tu es français. Si tu es wallon, ils attendent que tu fasse un poil d'efforts vis à vis d'eux ce qui est tout à fait normal)

Après les élections, je suis allé à Liège pour la fête de la musique. Sur une grosse scène, y avait la moitié des groupes qui étaient flamands. Je connais quelques groupes wallons, qui jouent régulièrement en flandres. C'est bullshit le conflit entre les peuples, c'est ces couillons de politiques qui se mangent le cerveau.

Cependant, je crois qu'il y a un vrai malaise dans les fameuses communes de Hal-Vilvorde dites à facilités (elles sont logiquement néerlandaises donc administratif devrait être en flamand, mais habitées majoritairement par des francophones, donc on leur accorde de facilités : traduction des documents administratifs, etc.). C'est un peu comme si Nice devait traduire tous ces documents en mairie en italien, parce qu'il y a une majorité d'italiens qui habitent la ville.

Et c'est là que c'set compliqué. Ca a l'air futile comme ça, mais c'est très profondément ancré dans l'histoire du coin...

LE gros problème, c'est par rapport à la langue. La grande majorité des Néerlandophones parlent très bien Français, par contre très peu de Wallons parlent Néerlandais.

Donc, quand le Flamand va en Wallonie qu'il y parle Français, et que le lendemain le Wallon va en Flandre et qu'il y parle Français le Flamand est un peu frustré...et je le comprends assez.

La langue Flamande est en train de disparaitre peu à peu, Bruxelles grandit, les quartiers Wallons avec, on parle Français de plus en plus en Flandre, et les Flamands veulent préserver leur culture. Leur réaction est assez normale finalement.

Edit> bon ben finalement on a un peu raconté la même chose avec Will

Tiens, là c'est plutôt bien raconté :

http://archives.lesoir.be/?action=nav&gps=734743

ouais en fait ça explique bien, que c'est un gros bordel...