Le conflit belgo-belge

Citation de Will :

M. Chacal, l'ambiance est pas pourrie du tout. Même à Bruxelles y a des drapeaux belges un peu partout aux fenêtres, on sent que les gens veulent le garder entier leur pays.

Des échos que j'ai glané ici et là, j'avais cru comprendre que les bases du problème étaient avant tout économiques. Ce qui ne pardonne pas trop, historiquement parlant...

Citation de Will :

Par contre, suivant les boulots que tu comptes avoir faut faire gaffe parce que si séparation il y a ça va surtout poser des problèmes administratifs, de partages des services dans une boîte où bossent aussi bien des flamands que des wallons etc.

Si je vais en Belgique, ça sera pour me remettre aux études en fait.

Citation de Will :

Les gaufres et les frites à Bruxelles sont toujours aussi bonnes hein.

de quoi se plaint-on, alors?

Flag curieux, pasque j'y pige rien à ces histoires de belges...

Il y a toujours une bonne ambiance en Belgique.

Toujours.

... quoique ...  

8.5, will  : bel exemple d'intégration.  Vous aurez 10/10 pour ces explications claires et détaillées.

Juste quelques points.

La grande frustration des Flamands est linguistique et culturelle.   Et c'est compréhensible.  La culture française a envahi Bruxelles.  Elle est omniprésente.  Culturellement parlant, les deux communautés se distancient de plus en plus comme le rappelait Lou, malgré pas mal de "ponts" entre communautés.  BHV et les communes à facilités linguistiques sont ressenties comme des affronts.  Les Flamands considèrent d'ailleurs Bruxelles comme en Flandre, organisant chaque année le "Gordel" (la ceinture) : ballade bucolique et politique en vélo autour de Bruxelles, sans quitter la Flandre.

Il faut savoir que lors de la première réforme de l'état, les Wallons ont proposé que le pays entier devienne bilingue.  Mais les Flamands ont refusé, sachant bien que ce serait un véritable raz-de-marée francophone.  A l'époque le français était la langue officielle de l'aristocratie et une frange non négligeable de la population travaillait en Wallonie (avec bon nombre d'italiens, de Polonais, etc...).

Economiquement parlant, des partis "séparatistes" flamands oublient (ou font mine d'oublier) que jusque dans les années 60, le poumon économique de la Belgique était la Wallonie, avec ses charbonnages, ses industries lourdes (à l'instar du Nord).  Actuellement, la Flandres a mieux négocié le cap de la seconde moitié du XXème siècle.

Ce que veulent les Flamands, c'est une reconnaissance de leur langue et de leur culture (mais qui ne le désire pas) et plus d'autonomie (notamment en matière fiscale).  Pour le reste, les Belges dans leur ensemble sont pragmatiques, y compris les politiques.  Il suffit de voir comment un séparatiste ouvertement républicain a mené à bien sa mission d'informateur (ça aussi c'est compliqué, on vous racontera dans un prochain épisode) confiée par le Roi.

J'ai confiance en l'avenir de mon pays.

Et je ne veux pas devenir Français.  Luxembourgeois à la limite...  

Jay F.

La Belgique est un chouette pays, où je suis vraiment heureux de vivre. Et je peux dire que je n'ai aucune envie de redevenir Français.

Par ailleur, je ne sais pas vous, mais moi quand j'entends parler de l'éventuel rattachement d'un pays à un autre sans demander l'avis du peuple, ça me donne automatiquement envie de vomir. Ca me rappelle automatiquement la France occupé, l'invasion de la Pologne, et les pages noires de l'histoire....

Citation de Jay f. :

Economiquement parlant, des partis "séparatistes" flamands oublient (ou font mine d'oublier) que jusque dans les années 60, le poumon économique de la Belgique était la Wallonie, avec ses charbonnages, ses industries lourdes (à l'instar du Nord).  Actuellement, la Flandres a mieux négocié le cap de la seconde moitié du XXème siècle.

C'est l'explication que j'avais le plus souvent entendue.

Juste une question concernant l'aspect culturel du problème (jolie entrée en matière pour une question débile...): est-ce que la langue flamande et le néerlandaise sont proches? Est-ce qu'ils partagent une histoire culturelle commune (auteur, fims, courants artistiques,...)?

Le flamand et le néérlandais sont théoriquement la meme langue. Mais en réalité le flamand est un ensemble de dialectes locaux.

A l'école, les jeunes wallons apprennent le néérlandais, à l'écrit, ca pose pas de souci, mais à l'oral, spa si facile.

En caricaturant, c'est comme si en France, on apprennait le francais, mais que dans la réalité, tout le monde parlait Chti ou Sénégalais.

Okay, c'est exactement la même rapport que celui entre suisse-allemand et allemand. Chez eux c'est (parfois) une source de tensions. Désolé de faire (un peu) dévier le thread, mais quels sont les rapports entre Flamands et néerlandais?

Citation de Mr Chacal :

quels sont les rapports entre Flamands et néerlandais?

Similaire qu'entre Français et Belges Francophones... en pire.  

Comme le dit Lou Ferrigno, ils ne parlent pas exactement la même langue.  Certains programmes télé néerlandais sont sous-titrés en Belgique et inversement.

Par contre, je vais préciser les propos de Lou :

Le dialecte flamand est un ensemble de patois très différents, y compris en Flandres française.  Les Flamands sont censés parler le néerlandais, le pur, le vrai.  Cependant, il reste pas mal de différences.  Et le belge néerlandophone parle une langue où reste beaucoup d'idiomes (plus que les belgicismes francophones).  J'ai pu constater que même dans une conversation banale, ils ne se comprenaient pas.  Et ce n'était pas qu'une question d'accent.   La comparaison entre suisse-allemand et allemand me parait assez juste.

Par contre la différence la plus frapante entre le flamand "correct" (celui que tous les flamands comprennent) et le néerlandais, c'est l'accent. Perso je comprends rien du tout à ce que les néerlandais disent. Et pour ce qui est de l'inverse... j'étais à Amsterdam avec un collègue flamand, chaque fois qu'il a demandé son chemin, on lui a répondu en anglais :)

Petit détail orthographique : on écrit la Flandre sans s lorsqu'on parle de la région flamande, les flandres n'ayant pas vraiment la même signification (wikipédia dit ceci:)

• les Flandres : les provinces belges de Flandre-Orientale et de Flandre-Occidentale, dont nous ne traiterons pas spécifiquement ici.

Flag (Noir jaune et rouge évidemment)

Citation :

J'ai pu constater que même dans une conversation banale, ils ne se comprenaient pas.

 A tel point qu'il faut des sous-titres dans les emissions de la VRT (télé d'état flamande) pour que les flamands puissent se comprendre entre eux.

Nan mais s'pas possible!

Ptet déjà dit sur ce thread que je prends en route, mais le Roi justement, pourquoi on l'entend jamais sur ce sujet ?

Parce qu'il st pas inscrit sur AF

Xav' : bien vu.  Et ce n'est pas un fake.  La pauvre.  Un tel lapsus en direct, ça ne pardonne pas. Surtout à l'ère YouTube.  Il y a 20 ans, on en aurait parlé 10 minutes, maintenant, ça tourne en boucle 2 ans après.

YouTou : le Roi a un devoir de réserve.  Dans notre monarchie constitutionnelle, il a très peu de pouvoir, en gros, nommer les gouvernement(s) et sanctionner les lois (quasi automatique).  Donc, hors de question pour lui de l'ouvrir à tord et à travers.  Mais il épingle souvent le sujet, à mots feutrés,  lors de ses discours protocolaires (Fête Nat' et Noël).

La loi sur l'avortement a fait couler beaucoup d'encre en son temps avec la position du roi Baudoin
à cet égard. Preuve que le roi n'a plus que des fonctions fort restreintes.

Il peut néanmoins mettre des bâtons dans les roues au gouvernement, et ainsi le forcer à jouer avec de serieuses pirouettes  législatives.

Tout n'est pas rose au pays des Flamands

Je me demandais si l'abscence de gouvernement avait des conséquences sur la vie quotidienne d'un Belge lambda ?

Dans le cas d'abscence de répercussions, on peut légitimement se demander quel est l'intérêt d'être gouverné par ex.