Un tread auquel je pense depuis un moment déjà, on trouve parfois des instruments étranges venu d'ailleurs ... partageons donc!
- Les DIY (magnifiques ou ratés, qu'on rigole un peu)
- Les instruments "du futur" high tech!
- Ceux du passé aussi, mais ceux qu'on connais pas (la vielle à roue on connait merci)
- Les instru détournés de leur usage habituel, pas les trucs qu'on a vu milles fois comme Jimi Page avec un archet (alors qu'un archet, c'est tellement plus rigolo sur une cymbale)
- Les instrus venu de cultures lointaines (le vuvuzella on connait)
Par contre pas d'intru avec une finition bizarre ou une forme originale, non je veux un son que je connais pas, une façon de jouer que je ne connais pas, je veux du Zappa qui donne un solo de vélocipède!
Franchement ce genre d'instrument je ne l'utiliserais pas pour imiter l'instrument original, mais au contraire pour m'en éloigner et utiliser des sons synthétique, sinon autant jouer l'instrument acoustique !
La vidéo est surtout démonstrative de la similarité avec l'instrument originel, selon moi, justement pour permettre aux trombonistes déjà pratiquants de comprendre qu'une moyen de conversion basé sur leur instrument existe. Libre à chacun ensuite d'en déduire ce qu'il peut en tirer.
On a un peu la m^m démarche depuis les années 80 dans le domaines de la guitare MIDI/Synthé. L'idée reste toujours de donner à des instrumentistes d'une discipline spécifique l'accès à des sons qui ne leur sont initialement pas accessibles, et pour ça, il faut d'abord leur faire comprendre en quoi cette solution respecte ou non leur mode de jeu de prédilection.
Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)
L'intérêt du truc est à mon avis d'avoir un contrôleur bien plus riche et subtil qu'un bête clavier, qui rappelons-le, n'offre qu'une vélocité incertaine et un aftertouch assez rudimentaire, tout en prétendant imiter des violons, des sax, des drums, des guitares, bref plein d'instruments à attaquer de plein de façons différentes, bien plus précises et efficaces qu'une simple pression sur une touche plastique, que celle-ci intervienne avant (vélocité) ou après (aftertouch) l'émission proprement dite du son.
C'est fou qu'on ait autant avancé sur la qualité des voix d'une workstation, avec aujourd'hui des imitations d'instruments de plus en plus convaincantes, mais que l'interface homme-machine soit strictement encore la même que celle d'un DX7.... sorti il y a quarante-trois ans, je précise. Soit quarante ans d'évolution technique couplée à une stagnation sclérosée de la surface de contrôle.
Vous vous rendez compte, c'est comme si les PC aujourd'hui étaient des millions de fois plus performants que le tout premier 8086 sorti par IBM en 1981, mais qu'on ait conservé intact le clavier qui permet de dialoguer avec lui.....
..... non rien, pardon.
Si je puis me permettre, tu as sans doute manqué les news de ces 6 ou 8 dernières années avec l'arrivée du MPE/MIDI 2.0...
On assiste en ce moment m^m a l'explosion de contrôleurs MIDI new school qui offrent des moyens d'expressivité et de contrôle absolument hallucinants et d'une finesse jamais atteinte jusqu'à ce jour!
Ça n'en a pas l'air mais ça représente une véritable révolution dans notre domaine.
Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)
L'intérêt du truc est à mon avis d'avoir un contrôleur bien plus riche et subtil qu'un bête clavier, qui rappelons-le, n'offre qu'une vélocité incertaine et un aftertouch assez rudimentaire, tout en prétendant imiter des violons, des sax, des drums, des guitares, bref plein d'instruments à attaquer de plein de façons différentes, bien plus précises et efficaces qu'une simple pression sur une touche plastique, que celle-ci intervienne avant (vélocité) ou après (aftertouch) l'émission proprement dite du son.
Les contrôleurs à vent MIDI de type bois (se jouant comme une flûte à bec ou un saxophone ou quelque chose entre les deux) ou cuivre (instrument à pistons) existent depuis plus de quarante ans et permettent en effet de prendre en compte l'attaque, l'intensité et la tenue du souffle parmi les paramètres qui influent sur le son émis. Tu peux aussi prendre en compte la tenue du bec (pince sur l'anche du sax/clarinette) et l'inclinaison de l'instrument pour les plus évolués.
Si derrière ça tu ajoutes un synthétiseur à modélisation physique qui tient compte des multiples impacts sur le son de l'instrument émulé de composantes telles que son mode d'émission (sifflet, anche simple ou double, libre ou non), diamètre, longueur et forme (droit ou conique) du tuyau, résonnances en fonction de la matière... tu peux approcher de très près les réactions réelles d'un instrument à vent. Même chose pour les cordes frottées où l'intensité du souffle sera convertie en vitesse et pression sur l'archet.
Et ça évite quand on est un soufflant d'être contraint d'apprendre à jouer sur un clavier pour sortir d'autres sons de son instrument.
Je ne tolère pas l'intolérance
2 réactions
Elemmir
Fépacho
darinze
8578
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
18 Mai 2026 à 15:02 (modifié le 18 Mai 2026 à 15:05)
Les contrôleurs à vent MIDI de type bois (se jouant comme une flûte à bec ou un saxophone ou quelque chose entre les deux) ou cuivre (instrument à pistons) existent depuis plus de quarante ans
Et est-ce que tu as lu que je parlais des claviers, ou pas encore ?
Non, parce que sinon, les manches à balai pour piloter les avions existent depuis longtemps, comme les volants pour piloter les voitures. Même si effectivement dire cela n'a rien à voir avec la discussion.
Je ne parlais pas des contrôleurs à vent midi.
Je disais que l'écrasante majorité des DAW (ou STAN), bien que proposant des centaines de sons, dont de guitare, dont de flûte, dont de sax, n'offrent en parallèle qu'une surface de contrôle rudimentaire bien loin de pouvoir émuler, même pas simuler, le comportement des instruments originaux.
Ptin c'est souvent qu'il faut que je me défende de ce que les mecs ont cru pouvoir se permettre d'inventer (et donc me reprocher plus ou moins fort) à partir de ce que j'ai simplement écrit.
Et est-ce que tu as lu que je parlais des claviers, ou pas encore ?
(...)
Je ne parlais pas des contrôleurs à vent midi.
Je disais que l'écrasante majorité des DAW (ou STAN), bien que proposant des centaines de sons, dont de guitare, dont de flûte, dont de sax, n'offrent en parallèle qu'une surface de contrôle rudimentaire bien loin de pouvoir émuler, même pas simuler, le comportement des instruments originaux.
Ptin c'est souvent qu'il faut que je me défende de ce que les mecs ont cru pouvoir se permettre d'inventer (et donc me reprocher plus ou moins fort) à partir de ce que j'ai simplement écrit.
Toutes mes confuses...
J'avais bien compris que tu parlais des claviers et j'abondais dans ton sens en soulignant qu'il existait, pour les vents, des IHM bien plus adaptées que ces trucs à touches.
De la même manière qu'un clavier ou une surface de contrôle ne remplacera pas une batterie MIDI.
Je ne tolère pas l'intolérance
darinze
8578
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
18 Mai 2026 à 18:23 (modifié le 18 Mai 2026 à 18:24)
#3388
En fait ce qui était subliminal dans mon propos, c'était de regretter plus ou moins que les claviers (parlons ici de la surface de contrôle stricte, le machin avec des touches, indépendamment du générateur de sons qu'il y a derrière) n'aient guère évolué.
Par exemple, gérer différents niveaux d'aftertouch, ou encore une agitation de la touche une fois pressée, ou bien traquer un éventuel glissé du doigt sur le dessus de la touche, autant de capteurs qui permettraient autant d'effets (enfin s'il faut ça existe, ça aussi )
Un truc qui m'avait intéressé par exemple est le Continuum de Rudess :
T'es vraiment pas à jour, Dada.
Il y a eu le Seaboard de Roli qui permet exactement ce dont tu parles et il y a l'Osmose dont les touches sont non seulement sensibles à la vélocité, à la pression + à l'aftertouch polyphonique, mais aussi à la vitesse de relâchement et qui en plus bougent lattéralement pour faire des bends. Pour l'avoir essayé, ce clavier permet une expressivité incroyable.
Après, au format touche de clavier, je ne vois plus que lui ajouter la détection de la position du doigt sur la touche façon Seaboard et je suppose qu'on sera arrivé au maximum de ce que permet cette forme. Il faut ensuite en sortir, façon Continuum de Haken Audio (et pas Rudes), LinnStrument de Roger Linn, ou encore l'Erae...
3 réactions
Elemmir
Fépacho
Ekladam
Fépacho
222
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 1 mois
18 Mai 2026 à 20:23 (modifié le 18 Mai 2026 à 20:23)
Après, au format touche de clavier, je ne vois plus que lui ajouter la détection de la position du doigt sur la touche façon Seaboard et je suppose qu'on sera arrivé au maximum de ce que permet cette forme.
Il resterait je pense une barrière à franchir, une limitation de laquelle il resterait à s'affranchir : les touches du contrôleurs à touche.
La capture des doigts (ou d'ailleurs pourquoi uniquement les doigts ?) dans l'espace qui est le leur.
Leur mouvements mais également les pressions qu'ils exercent sur les objets qu'ils touchent, la nature de ceux-ci, la réaction des objets touché : bougent-ils ? restent-ils fixe ? se déforment-ils ? changent-ils de couleur ?
Jouer Pechelbel sur une table nue en bois de hêtre centenaire, jouer ELP sur la touche d'une guitare sans corde, jouer Bach dans de la pâte à pain (au levain bien entendu) encore en train de lever, jouer ce que l'on ne sait pas encore que l'on pourrait jouer dans un espace de RV, les possibilités sont innombrables...
19 Mai 2026 à 00:10 (modifié le 19 Mai 2026 à 00:10)
#3391
Rho mais j'imagine bien que ça a dû être tenté Will, c'est dommage qu'avec le temps ça ne se soit pas démocratisé, comme la vélocité ou l'aftertouch, s'tout.
Après pour aller plus loin, en imaginant que le dessus de chaque touche est couvert par un truc genre touchpad d'ordinateur portable, on pourrait gérer des attaques différentes avec soit le doigt posé, soit un tapping, soit un pizziccato... soit deux, voire trois doigts... les possibilités seraient énormes. Je sais pas si ce serait techniquement faisable (ou économiquement envisageable) par contre d'avoir un genre de touchpad sur chacune des touches...
19 Mai 2026 à 00:13 (modifié le 19 Mai 2026 à 00:14)
#3392
Cela existe aussi : les claviers capacitifs (ex : Microfreak). Que ce soit utilisé et utilisable pour ce que tu dis, par contre, pas sûr.
Déjà qu'un bouzin tactile haut de gamme comme l'iPad avec une R&D amortie sur des millions d'exemplaires et après plus de 15 ans d'améliorations n'en est visiblement pas capable...
Quant à la démocratisation des évolutions du clavier, on y vient. Les produits deviennent de plus en plus accessibles, même s'ils restent logiquement bien plus chers qu'un bête clavier maître standard.
(enfin s'il faut ça existe, ça aussi 
