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Bingo, point macho !

  • 3 077 réponses
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Sujet de la discussion Bingo, point macho !
Allez, on ne s'en rend pas forcément compte, mais même ceux qui ne se disent ou ne se croient pas sexistes ont des réflexes et des modes de pensée sexistes.

Histoire de rigoler un peu, je vous propose de les répertorier.
(comme d'hab, je ne donne pas les noms, le but n'étant pas de viser les personnes)

Un premier exemple :
Citation :
image.php
celle là d'image m'agace assez bien aussi

Quand on lui demande pourquoi
Citation :
misogynie à part... quand je regarde ces jeunes gens j'entends les dialogues:
-"docteur spok j'ai un problème au scrabble avec l'écriture de l'équation des intégrales quantiques tridimensionnelles et leur espace temps, j'ai un déphasage interneutronique et mots compte triple!"
-t'as vu quand je bouge le truc là ça bouge le truc làbas!!!"

ou encore, t'as déjà vu beaucoup de sondiers qui laissaient bidouiller leur console pendant un mix?


Evidemment, il ne lui vient pas à l'esprit que l'ingé son ou productrice puisse être la nana et que le mec soit un opérateur son / assistant. Ou encore un stagiaire qu'on a laissé se mettre à la console, mais à qui la nana montre que baisser un peu les aigus sur les overhead, tu vois, ça rentre mieux dans le mix. :-D

[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 11:43:16 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
Citation de Will :

Citation de Daimebag :
En gros elles ont plus de chance de mourir étouffé par une cacahuéte quoi.

Humour ? (sans compter que j'ai un gros doute sur les stats de morts par la cacahuètes).

Parce que le parallèle est osé. Il est difficile d'engager la responsabilité de la cacahuète dans la mort de quelqu'un. Dans le cas de coups portées, elle est indéniable.

En gros, c'est comme si tu disais que c'est pas bien grave qu'il y ait dans les 700 meurtres par an vu qu'il y a 20000 morts par accidents de la vie.


Je voulais juste raconter une connerie, p'tet pas drôle au final, enfin bon, après même si c'est très maladroit, j'en connais trois qui se sont fait violé, dont une séquestré pendant 6mois, et c'est pas le pire.
Si je me justifie, c'est pas pour faire mon vieux troll et dire que je me fous de ton avis, c'est juste pour préciser que même si j'ose dire certaine chose (aussi idiotes puissent-elle être), cela ne m'empêche pas de comprendre tout cela, loin de là.

Sinon c'est vrai que l'on en parle incroyablement peu alors que c'est une chose que je pense très courante et sans parler des femmes qui sont avec des connards qui s'en foutent de savoir si elles en ont envie ou pas, car là il y en a un paquet.

Tiens et j'en connais deux autres finalement (dont une avec des histoire sacrément glauques).

Mais le problème je pense, c'est que les personne qui l'ont vécu homme ou femme, en parle pas, et j'aurais du mal à en parler pour ces personnes, sachant que ces leurs intimités et leurs dignités que je touche en faisant cela.

[ Dernière édition du message le 10/12/2013 à 22:35:56 ]

27
Citation :
la cause première est toujours la domination masculine. la domination masculine "explique" l'ensemble de ces comportements.


dit comme ça, ça ressemble à un axiome

Non je ne mettrai pas de pull

28
Tiens j'ai trouvé ça:
Citation :
16 % des femmes et 5 % des hommes déclarent avoir subi des rapports sexuels forcés ou des tentatives de rapports forcés au cours de leur vie.


Citation :
En 2011, sur les 4 983 viols, 3 742 viols ont été commis à l’encontre de femmes et 432 contre des hommes. Parmi ces viols, 906 sont des viols conjugaux commis contre des femmes et 179 contre des hommes.


Citation :
Dans 80% des cas, l’auteur des viols est connu de la victime, ce qui pourrait porter, selon certaines associations, le nombre réel de viols à 100 000.


http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/violences-de-genre/reperes-statistiques-79/

Assez édifiant je trouve, le plus horrible je trouve, c'est de voir que c'est presque une banalité.
29

maladresse réparée.

 

Citation :

 Mais le problème je pense, c'est que les personne qui l'ont vécu homme ou femme, en parle pas, et j'aurais du mal à en parler pour ces personnes, sachant que ces leurs intimités et leurs dignités que je touche en faisant cela.

 c'est justement le fait que ça se passe dans l'intimité qui fait barrage. par exemple les maris violents se donnent toujours une image de type super sympa auprès de leur entourage, entourage qui en retour sera le premier à dire à la victime "t'as vraiment de la chance d'être avec ce mec".

ceci dit, on va pas raconter ici dans le détail des histoires sordides que des personnes nous ont confiées.

30

samy dread : tu es le seul à t'amuser.

31
Citation de sobotonoj :
les maris violents se donnent toujours une image de type super sympa auprès de leur entourage


Tu peux remplacer "maris violents" par tout ce que tu veux, parce que c'est valable même quand c'est juste un con. :-D

La domination masculine, c'est une histoire d'éducation. Parce qu'on est encore dans le: Un homme ça pleure pas, un homme ça pisse debout avec une position virile, un homme ça a des poils partout, un homme ça met ses couilles sur la table etc etc.
Parce qu'on parle des femmes et du fait qu'on veuille absolument les faire rentrer dans un moule: Boire du Taillefine, manger Weight wetchers, faire 50kg, mettre du Q10+ tout les matin, mettre des huiles essentielles de morue dans son café, s'habiller chez H&M et s'abonner à Femme Actuelle.

Mais on nous casse bien les couilles à vouloir nous faire ressembler à quelque-chose que l'on est pas (bien évidemment les préjugés et la description d'un(e) homme/femme normal(e) diffère suivant la génération qui la/le concerne, pour moi l'exemple flagrant chez les jeunes(ma génération) c'est en boîte, hallucinant comment t'es catalogué dans ce genre d'endroit).
Tout ça pour dire que si on arrêtait de forger ces modèles à la con, certaines personnes ne serait pas poussé à faire des choses idiotes (le machisme/viol là en l'occurrence).

[ Dernière édition du message le 10/12/2013 à 23:48:29 ]

32
x
Hors sujet :
sobotonoj :

c'était plus un appel à éclaircissement (voire discussion), mais puisque tu m'attribues des intentions d'amusement, il vaut mieux ne pas prolonger

Non je ne mettrai pas de pull

33

Hors sujet :

 je prétends pas du tout être spécialiste en la matière, je parle en tant qu'observateur, et un peu en tant que miltant antisexiste.

 

ok si c'est un appel à éclaircissement (appel qui n'était pas clair non plus).

la domination masculine, c'est ce truc qui fait que les hommes pensent être supérieurs aux femmes et exercent cette domination par tous les moyens imaginables. ils se croient légitimés dans ce qu'ils font. d'autant plus qu'en face les femmes ont aussi imprimé la domination masculine et jouent le rôle de la victime aussi aisément que les hommes celui de bourreau. la subtilité étant que seule la victime se sent coupable, se sachant "inférieure".

"l'appel au viol" est une excuse/prétexte du bourreau, mais quand la victime ne porte pas plainte, elle excuse le bourreau aussi d'une certaine manière.

 

Citation :

 La domination masculine, c'est une histoire d'éducation

ok, mais ça fait partie d'une culture absolument universelle. c'est ancré très profondément dans l'espèce humaine. le viol, pour ne prendre son expression la plus extrême, est répandu partout sur la planète. une femme seule la nuit dans une ruelle déserte sait toujours le danger qui la menace.

Citation :

  si on arrêtait de forger ces modèles à la con

 je suis tout à fait d'accord avec ça, je pense seulement que ce sera trèèès difficile parce que c'est trop bien ancré dans nos cultures sexuées/"genrées".

34
Surtout que y'a viol et viol.

Moi perso javé l'image du viol que tout le monde a plus ou moins : une meuf qui se fait pécho dans un parking. En grandissant tu captes que ça peut être plus subtil, via du harcèlement, de la suggestion, etc.

Mais je découvre (non, j'avais entendu parler à droite à gauche, mais en ce moment je ramasse une copine à la petite cuillère) le viol, je sais pas comment dire... En gros j'ai un couple d'ami qui viennent de se séparer, elle considérant qu'il la viole depuis presque 3 ans. On parle de gens qui ont une relation de couple qui marche en extérieur et qui ont des relations sexuelles consentantes régulièrement. Sauf que la copine en question s'est laissée faire pas mal de fois en n'ayant pas vraiment réellement envie et qu'au fil du temps c'est devenu bien glauque dans le genre. Les échanges qu'on a eu m'ont poussés à en avoir un avec ma femme tellement j'ai été étonné. Et pourtant, dans mon couple, on a une vision très réfléchie et assez aboutie (je veux pas dire qu'on est des génies mais qu'on va assez au bout du truc entre nous) de la sexualité... Et j'ai découvert que tout allait bien mais que ça n'avait pas été le cas avec les partenaires précédents... Et ce petit tour je suis en train de le faire avec toutes les nanas dont je suis assez proche pour aborder la question et les retours sont franchement tristes...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

35
Je doute qu'on puisse qualifier de viol le fait qu'une nana accepte de baiser avec son mec (ou l'inverse d'ailleurs) sans en avoir vraiment envie.

Pour qu'il y ait viol, il faut qu'il y ait contrainte, qu'elle soit physique ou sous le coup de menaces. Le viol "entre époux" (je suppose que ça concerne aussi les concubins et unions libres) ça représente près 1000 plaintes par an. Je n'ose pas imaginer combien ça veut dire en réalité, pour lesquels il n'y a jamais de plainte.

D'ailleurs, le viol entre époux n'est légalement répressible que depuis pas si longtemps que ça. Avant, on considérait (et la loi aussi) que c'était le "devoir conjugal" auquel la femme devait se plier, de gré ou de force.

Ça ne veut pas dire qu'un conjoint qui baise sans en avoir envie n'est pas une situation glauque. Enfin, j'imagine que ça arrive à tout le monde ponctuellement, pour faire plaisir à l'autre. Dans ce cas, c'est un don, un cadeau. Mais si c'est régulier, ça pue et ça ne dit rien de bon sur la qualité de la relation.
36
Ici tout le monde a une définition différente de macho qui est souvent galvaudée. Si un macho c'est pour vous uniquement un homme qui tabasse et viole sa femme, le point macho ne doit pas être accordé à Traumax. C'est carrément insultant pour lui et très certainement pour la majorité des membres d'AF. :oops2:

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
37
Toutafé.

J'ai pas créé ce sujet pour ça. Je voulais juste relever les réflexes sexistes ordinaires qui surgissent trop souvent dans les conversations sur AF.

Seulement, ça s'est mis à parler de problème graves (violences conjugales et viol) et je ne vois au nom de quoi brider ce genre de discussions dans un sujet visant à lutter contre le sexisme ambiant.

Je vais plus loin dans la réflexion : oui, il y a une énorme différence entre quelqu'un qui se comporte comme un macho et un violeur ou quelqu'un qui bat sa femme. Mais je pense que l'ambiance machiste contribue à donner bonne conscience à ces derniers.

C'est un peu comme la question du racisme : quelqu'un qui est "juste" xénophobe, mais ne ferait personnellement de mal à personne a t-il une part de responsabilité dans les crimes racistes ?

Même si ça choque, je pense que oui.

Un exemple : s'il y avait moins de racistes en Europe, je pense qu'on éviterait beaucoup les drames de Lampedusa parce que la majorité des gens trouveraient ça totalement intolérables. Là, beaucoup trouvent ça tristes, mais se disent que ces gueux n'ont que ce qu'ils ont cherché : après tout, ils n'ont qu'à rester chez eux au lieu de chercher à venir voler le pain des bon français (mettez ici n'importe quelle nationalité). De fait, ça ne les touche pas plus que ça et ils préfèrent voire des centaines, peut-être des milliers de gens crever dans la Méditerranée que de prendre le risque de voir des "hordes" (en fait, probablement quelques centaines de milliers de personnes par an) envahir leur pays et faire s'effondre notre belle Civilisation blanche et catholique.

Bon, je ne sais pas si on peut qualifier de "crime" les histoires de Lampedusa. Crime d'Etat, peut-être ? Ce que je veux dire, c'est qu'un raciste ultra minoritaire ne se sentira pas conforté dans ses opinions et ira donc plus difficile à l'action et au crime. Dans un environnement de racisme majoritaire, celui-ci devient légitime et certains peuvent donc sentir tout à fait légitime de balancer un arabe à la Seine puisque de toutes façons, personne n'aime les arabes et que ceux-ci n'ont rien à faire ici.
38
Citation :
Je doute qu'on puisse qualifier de viol le fait qu'une nana accepte de baiser avec son mec (ou l'inverse d'ailleurs) sans en avoir vraiment envie.

C'est loin d'être aussi simple que je croyais moi aussi.

Citation :
Enfin, j'imagine que ça arrive à tout le monde ponctuellement, pour faire plaisir à l'autre. Dans ce cas, c'est un don, un cadeau.

Je suis pas sûr du tout que ça arrive à tant de gens, et au niveau du droit, du respect de la femme et de la psychologie, y'a pas mal de monde pour dire que ton commentaire serait bien dégueulasse, apparemment. Mais bon je sais pas trop, je découvre comme je disais.

Comme je disais aussi, depuis que je fais le tour, je me rend compte que pas mal de femme ont subit des trucs bien pourris au sein de leur couple, que pas mal font aussi des "cadeaux" comme tu dis et sont loin de le vivre comme tel.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

39
Si c'est pas vécu comme tel, c'est pourri.

Ce que je voulais dire, c'est qu'il peut arriver que ma douce(©) ait envie de faire tagada et moi pas trop, parce que je suis fatigué, préoccupé, que j'avais plutôt prévu de descendre au studio ou simplement parce que je suis plongé dans un bouquin ou un article passionnant.

Mais je décide de lui faire plaisir. Et je finis par me faire plaisir aussi.

Mais c'est décidé, choisi. Pas subi. Toute la différence est là, en effet.

[ Dernière édition du message le 11/12/2013 à 16:56:15 ]

40
Citation :
Je la conseillerais en particulier à la gent féminine, qui devrait être séduite par son côté doux et chaleureux tant qu’on n’attaque pas trop fort.

@Will, je ne vais pas rentrer dans le débat sur le forum de la Jasmine, mais si c'était moi, avec mes doigts de naine, qui avait fait cette réflexion, on m'aurait traité de féministe ? ;)
41

+1 Picto

42
J'aurais eu tendance a raisonner comme WZ pour le coup... Maintenant si le don de soi est fait a contre-coeur c'est en effet un peu pourri comme relation non ? De la a imaginer que c'est un truc tres repandu ca me troue un peu le cul...:8O:
43

ça me fait penser à un bouquin d'une médiéviste sur les histoires de chevaliers qui rencontrent une gente dame en chemin. Si tu lis bien, à chaque fois, la nana dit non au départ... Mais après coup (ha ha ha), la dame est finalement contente, tout va bien, circulez. 

44
En Inde ils ont fait une petite campagne pour expliquer les causes de viol :


Sinon comme Picto, au début on se dit "le viol ça arrive dans une ruelle sombre, c'est des types méchants qui attaques une pauvre jeune fille prude et la tue après".
C'est justement ça (aussi) la culture du viol : faire croire aux femmes qu'elles vont se faire violer si elles sortent la nuit dans des rues désertes. Alors que jamais on leur dit : "vous allez vous faire violer si vous restez dormir chez un ami/oncle/père/frère/cousin/grand-père/etc."

D'ailleurs, en passant aussi : comment être une bonne victime de viol

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

45
Citation :
Je suis pas sûr du tout que ça arrive à tant de gens, et au niveau du droit, du respect de la femme et de la psychologie, y'a pas mal de monde pour dire que ton commentaire serait bien dégueulasse, apparemment. Mais bon je sais pas trop, je découvre comme je disais.

En gros, si je suis bien ce raisonnement, si le mec propose et que la fille accepte à contrecoeur pour lui faire plaisir mais sans l'exprimer trop clairement, tada, ça fait automatiquement de lui un violeur? Question subsidiaire: on a encore le droit de trouver ce raisonnement mi-ubuesque mi-kafkaïen sans passer pour un salaud? :?!:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

46
Citation :
Je la conseillerais en particulier à la gent féminine, qui devrait être séduite par son côté doux et chaleureux tant qu’on n’attaque pas trop fort.
@Will, je ne vais pas rentrer dans le débat sur le forum de la Jasmine, mais si c'était moi, avec mes doigts de naine, qui avait fait cette réflexion, on m'aurait traité de féministe ? ;)


Merci Banshee.

J'ai vécu 8 ans entouré principalement de femmes, en tant qu'infirmier. Et je peux te dire que j'étais souvent plus féministe qu'elles... ma chérie peut le confirmer.
J'aurais même pu poster un thread comme le tien, c'est dire si je suis d'accord sur le fond ;-)

Mais il faut savoir raison garder, dire que la Jasmine peut plaire aux nanas, c'est pas dangereusement machiste à mon sens.



47

Citation :

 En gros, si je suis bien ce raisonnement, si le mec propose et que la fille accepte à contrecoeur pour lui faire plaisir mais sans l'exprimer trop clairement, tada, ça fait automatiquement de lui un violeur?

 déjà, ce genre de chose n'arrive pas dans un couple où il y a respect mutuel. ensuite, la manière dont tu le présentes, on n'a pas l'impression que la nana subit trop la pression ; hors c'est le critère principal.

le droit parle de viol y compris en cas de rapport "par contrainte". la frontière entre acceptation claire et sous la contrainte doit déjà être relativement définie par la jurisprudence et pour l'instant je n'ai pas entendu parler de milliers d'hommes condamnés pour rapport sexuel consenti mais pas trop.

48

J'ai pas tout compris comment vous avez dérivé du point macho aux analyses de fond sur le viol sinon.

49
Citation de FloSon :
Mais il faut savoir raison garder, dire que la Jasmine peut plaire aux nanas, c'est pas dangereusement machiste à mon sens.

Ben ça dépend de pourquoi.

Dire qu'elle peut convenir aux petites mains des nanas comme l'a évoqué Esther, ça ne me pose aucun soucis.

Dire que c'est parce qu'elle a un son doux qu'elle devrait plaire au nanas, c'est présupposer que les nanas font forcément de la musique douce. Désolé, sur les quelques guitaristes femmes que je connais, une seule fait du folk et de la chanson et effectivement, un "son doux" peut lui convenir.
Les autres, c'est metal, hard ou rock bourrin. :bravo:
50
Oui et non, des nanas avec des grandes mains, j'en connais plein, donc ça peut être aussi sujet à controverse.

Même s'il y a effectivement des remarques machistes un peu partout (je ne suis pas copine avec les chiennes de garde, mais il y a aussi des limites à la lourdeur, les adeptes de Paie Ta Schnek savent de quoi je parle), il ne faut pas non plus tomber dans l'interprétation systématique. Quid si on disait que le son doux peut plaire au mecs ?

Bref, ça me fait un peu penser à la maxime "On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui" (ou plutôt tout dépend de l'auteur en fait)...

Quant à tes copines folkeuses, tu peux m'ajouter à la liste, même si je fais aussi du rock, mais même pour de la folk, j'aime bien les grattes qui ont du punch et de la personnalité :)