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Bingo, point macho !

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Sujet de la discussion Bingo, point macho !
Allez, on ne s'en rend pas forcément compte, mais même ceux qui ne se disent ou ne se croient pas sexistes ont des réflexes et des modes de pensée sexistes.

Histoire de rigoler un peu, je vous propose de les répertorier.
(comme d'hab, je ne donne pas les noms, le but n'étant pas de viser les personnes)

Un premier exemple :
Citation :
image.php
celle là d'image m'agace assez bien aussi

Quand on lui demande pourquoi
Citation :
misogynie à part... quand je regarde ces jeunes gens j'entends les dialogues:
-"docteur spok j'ai un problème au scrabble avec l'écriture de l'équation des intégrales quantiques tridimensionnelles et leur espace temps, j'ai un déphasage interneutronique et mots compte triple!"
-t'as vu quand je bouge le truc là ça bouge le truc làbas!!!"

ou encore, t'as déjà vu beaucoup de sondiers qui laissaient bidouiller leur console pendant un mix?


Evidemment, il ne lui vient pas à l'esprit que l'ingé son ou productrice puisse être la nana et que le mec soit un opérateur son / assistant. Ou encore un stagiaire qu'on a laissé se mettre à la console, mais à qui la nana montre que baisser un peu les aigus sur les overhead, tu vois, ça rentre mieux dans le mix. :-D

[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 11:43:16 ]

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276
Non un préservatif. :oops2:
277
Alors qu’il aurait pu dire : décolleté ma foi fort plaisant.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

278
Hors AF, mais je pense qu'il a sa place ici.

https://twitter.com/RobertMenardFR/status/940132620121313280/photo/1

Robert Ménard qui lance sa campagne de pub pour le TGV à Béziers.
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
279
Dans le sujet des Telecaster, un membre ayant posté sa guitare en situation:
Citation :
La chanteuse est chouette aussi.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

280
Je suis allé voir... Pas forcément convaincu que ça vaille le point macho pour le coup.

J'explique : pour moi, il ne s'agit pas de dire que déclarer qu'une femme est belle, ou sexy, ou attirante soit faire preuve de machisme. C'est une question de contexte.

Dans le cas que j'avais cité, c'était la totalité du commentaire sur une vidéo : là, la chanteuse est ravalée à un rang d'objet sexuel et rien d'autre.

Dans le cas que tu cites, on voit la dame sur une photo en compagnie du guitariste. On ne l'entend donc pas chanter. Constater qu'elle est belle ne me semble pas mériter d'opprobre. :noidea:
281
C'est la télécaster qui est "belle".
La chanteuse, elle est juste "chouette"
Spa pareil.


Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

282
Citation de Will :
là, la chanteuse est ravalée à un rang d'objet sexuel et rien d'autre.

Des fois c’est un peu la chanteuse qui se présente comme telle aussi :

miley-cyrus-2015-mtv-video-music-awards1.jpg

Or ça me semble assez absent des discours féministes.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

283
En l’occurrence, la tenue de la chanteuse en question n’a pas grand chose à voir avec la dernière postée (on pourrait d’ailleurs sans doute débattre à son sujet, il y aurait probablement beaucoup à dire sur ce qui motive cette jeune femme à se montrer à moitié nue...)
Dans le sujet des Tele, on discute de grattes, une photo mettant l’instrument en situation montre également une chanteuse dont on ne sait rien, et 3 posts plus loin une réflexion sur son apparence. Probabilité que la même chose soit dite d’un homme ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

284
Il me semble que Miley, niveau discours féministe, se pose pas mal quand même.

En ayant un gros côté sexe-positive (et un côté glamour et starlette aussi), mais disant qu'elle a fait et dit pas mal de trucs, pour l'accueil des homos mis à la portes de chez eux, des trans, pour la possibilités de coucher avec qui on veut.
Puis aussi dans une Amérique hyper sexualisée, mais hyper puritaine, pour la libération des poils et des tétons. En gros, en partant du principe que son corps est sexy, mais c'est le sien et que si elle veut le montrer, elle le fait (et si elle ne veut pas elle ne le fait pas)

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

285
et qu'une blanche peut aguicher les noirs. Ce qui passe très mal.

Non je ne mettrai pas de pull

286
Citation :
Probabilité que la même chose soit dite d’un homme ?

Très faible dans un forum fréquenté quasi uniquement par des hommes.
Pas impossible qu'elle soit importante dans un forum essentiellement féminin. C'est même pas impossible qu'il y a des propos bien plus trash si les participantes ont un peu de familiarité entre elles.

Citation :
Or ça me semble assez absent des discours féministes.

Pas du tout : c'est même un énorme débat au sein des groupes féministes, qui sont très loin d'être homogènes.

D'un côté, on a des féministes qui estiment que la sexualisation du corps (notamment pas les artistes, essentiellement de variété) participe à l'objectivation des femmes et aux stéréotypes selon lesquels une femme aurait pour principal intérêt son physique (en gros) et d'être un trou à bite, de surcroît à condition d'être conforme à certains canons imposés par la mode et le regard des hommes.

D'un autre côté, on a des féministes qui assument la sexualisation du corps comme une libération relevant de leur propre choix à faire ce qu'elles veulent et à montrer d'elles ce qu'elles veulent sans que ce qu'il est "de bon ton" de montrer ou pas soit imposé par des normes sociales. Elle l'assument aussi comme une désacralisation du sexe, etc. Mais, évidemment, à condition que tout ceci reste basé sur une liberté individuelle.

Le truc amusant, c'est qu'il semble qu'aux Etats-Unis, le premier groupe soit essentiellement le fait des féministes "old school", notamment héritières du féminisme des années 60... période où les femmes brûlaient leur soutien-gorge et assumaient de se promener seins nus.
Le second groupe serait plutôt composé d'une jeune génération, fatiguée des restrictions sexuelles amenées par la période SIDA et assimilées à celles que professe le puritanisme.

En tous cas, non, cette question n'est clairement pas absente des débats féministes.
287
Citation :
En gros, en partant du principe que son corps est sexy, mais c'est le sien et que si elle veut le montrer, elle le fait

C’est pas seulement de Miley Cyrus dont je voulais parler, mais plus globalement des chanteuses en bikini.

En faisant ça, elles se ravalent elles-mêmes un peu au rang d’objet sexuel. Dans leur démarche il y a :
- faire de la musique qui trouve un public
ET
- exciter la concupiscence (Garp... ;) )

Ne pas le reconnaître me semble un peu hypocrite.

Ma remarque se limite à ça.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/12/2017 à 11:30:37 ]

288
Citation :
D'un autre côté, on a des féministes qui assument la sexualisation du corps comme une libération relevant de leur propre choix à faire ce qu'elles veulent et à montrer d'elles ce qu'elles veulent sans que ce qu'il est "de bon ton" de montrer ou pas soit imposé par des normes sociales. Elle l'assument aussi comme une désacralisation du sexe, etc. Mais, évidemment, à condition que tout ceci reste basé sur une liberté individuelle.

Mais dans ce cas il faut l’assumer complètement, et donc ne pas se plaindre de : « ouin ouin, on me prend pour un objet sexuel ».

C’est acceptable. Juste ne soyons pas hypocrites.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

289
Citation :
Le truc amusant, c'est qu'il semble qu'aux Etats-Unis, le premier groupe soit essentiellement le fait des féministes "old school", notamment héritières du féminisme des années 60... période où les femmes brûlaient leur soutien-gorge et assumaient de se promener seins nus.


maintenant qu'elles ont les nibards qui dévalent sur les genoux, elles doivent moins faire les malignes.
290
Citation :
Mais dans ce cas il faut l’assumer complètement, et donc ne pas se plaindre de : « ouin ouin, on me prend pour un objet sexuel ».


Ben non. Justement, le discours du deuxième groupe est que ce n'est pas parce que tu montres ton corps ou que tu le sexualise que tu dois devenir un objet sexuel.

Le principe de l'objectivation est de réduire un personne (notamment une femme) à sa fonction sexuelle. C'est aussi ce que ces "féministes sexuées" déclarent combattre en refusant de se cacher pour éviter cette objectivation. Pour elle, l'objectivation est dans le regard de l'autre et non dans l'attitude de la femme objectivée. C'est ce regard qu'il faut changer et non planquer un maximum de surface de peau.

Même si j'ai longtemps été chiffonné par ça, pensant comme toi qu'il fallait être gonflé pour se tortiller comme une strip-teaseuse et de se plaindre ensuite d'être considéré comme objet sexuel.

Sauf que le raisonnement se tient si tu renverses le truc : OK, disons qu'il ne faut pas s'habiller comme Miley si on ne veut pas être prise comme un objet. Rhabillons-là donc.
Mais jusque où ?
Pour l'instant, la norme implique de cacher les tétons. C'est le minimum. Allons plus loin et cachons les seins. Ah, et pourquoi pas les épaules ? En Sicile, il est interdit de rentrer dans une église les épaules nues.
Le cou et la nuque, ça peut être sexy aussi. Il y a surement quelque chose à faire, mais en attendant, on peut déjà couvrir les cheveux. D'ailleurs, jusque dans les années 50, il était très mal vu pour une femme en France de sortir "en cheveux".

Pour ce qui est du bas, c'est évident que les fesses, c'est sexuel. Couvrons les donc. Et puis les cuisses aussi, non ? Dans les années 60, ma mère et ses soeurs se sont fait cracher dessus par des petites vieilles parce qu'elles étaient en short.

Finalement, le plus simple, ça reste quand même le niqab. :bravo:
Et encore, il reste le visage. On peut peut-être le cacher aussi ?

Non ? Niqab, burka, c'est excessif ? Ok, on repart dans l'autre sens alors, et on les enlève.
Mais jusqu'où on va ?

C'est bien la question que posent ces féministes. La notion de "bon habillement décent" et ne transformant pas une femme en objet n'est qu'une convention sociale très variable d'une culture à l'autre, mais également à l'intérieur de chaque société et selon les époques. La question n'est donc pas l'habillement (ou le dénudement) en lui-même, mais celle du regard qui est porté sur la personne.

On retrouve un peu la question du "elle l'a bien cherché" quand une fille se fait violer alors qu'elle était vêtue un peu court ou un peu trop décolletée.

[ Dernière édition du message le 12/12/2017 à 12:00:28 ]

291
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Hors sujet :
Je me suis toujours posé la question de comment fait un nudiste pour acheter une baguette avec le problème de la gaule du matin
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Hors sujet :
Avec des distributeurs de feuilles de vigne ?
293
Citation :
Ben non. Justement, le discours du deuxième groupe est que ce n'est pas parce que tu montres ton corps ou que tu le sexualise que tu dois devenir un objet sexuel.

Et évidemment ça n’a rien à voir avec la volonté de vendre plus de disques. :oops2:


Citation :
Sauf que le raisonnement se tient si tu renverses le truc : OK, disons qu'il ne faut pas s'habiller comme Miley si on ne veut pas être prise comme un objet. Rhabillons-là donc.
Mais jusque où ?

En fonction du contexte ? Genre le bikini à la plage mais pas au restaurant ?

Ok la limite n’est pas facile à tracer avec précision, mais les acrobaties de ce discours ne cachent pas une certaine hypocrisie, qui en affaiblit la portée. Après moi ça ne me gêne pas hein, elle est mignonne la Miley ! :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/12/2017 à 14:36:08 ]

294
Non mais résumer des courants du féminisme à Miley Cyrus, c'est un peu comme résumer les courants du pub à Founasse. :-D
295
On dirait du youtou... :-D
296
pour le coup je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Will, la concupicence et l'objétisation se trouve dans l'oeil de celui qui regarde. D'ailleurs, dans pas mal de sociétés tribales les femmes se promènent les seins nus et il n'y a à priori pas ces problèmes d'objétisations ni même de viol. Tout ça est fortement culturel, et fortement influencé par la, les religions.

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

297
Citation :
Tout ça est fortement culturel, et fortement influencé par la, les religions.


Le climat aussi peut être, parce-que là à moins de me trouver un Hammam je me vois mal faire des bonhommes de neiges avec la teub à l'air.
298
:?!: j'a pas compris:noidea:

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

299
Justement pas. La nudité est carrément moins problématique en Allemagne ou en Finlande (je ne parle que de ce que je connais) que dans les pays latins ou méditerranéens bien plus chauds.

Dans les deux pays cités, ça n'est pas un problème de partager un sauna à oilpé avec des potes ou des inconnus et d'aller ensuite se rouler dans la neige teuf et nibards à l'air.

S'il est difficile d'aller se rouler dans la neige la teub à l'air à Palerme, Séville ou Marrakesh, c'est pas à cause de l'absence de neige.
300
Citation :
Justement pas. La nudité est carrément moins problématique en Allemagne ou en Finlande (je ne parle que de ce que je connais) que dans les pays latins ou méditerranéens bien plus chauds.



Ouais en même temps on ne va pas trouver de tribus qui vivent à poil sans complexe en Allemagne ou en Finlande et les bikinis ne courent pas les rues.
Les saunas restent dans un cadre convivial particulier qui a mon avis non pas grand chose de commun avec la vie extèrieur, souvent entre amis ou en famille, ou pour des soins, je connais aussi un peu, en Allemagne souvent pour ce qui est à poil la serviette reste enroulé autour du corps entre deux bains ou sauna, les gens retirent le maillot de bain sous les douches de la piscine public, et ce n'est pas pour autant que les douches sont mixte.
J'ai plutôt l'impression que le regard s'habitue plus facilement à la nudité quand il y est souvent confronté que quand il est confronté à la nudité uniquement à de rare occasion, dans le sens que le bikini peut être banal quand il est présent 10 mois de l’année là où il va être remarqué dans des régions ou il peut être porté 10 jours sur deux mois d'été.







[ Dernière édition du message le 12/12/2017 à 16:47:43 ]