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Bingo, point macho !

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Sujet de la discussion Bingo, point macho !
Allez, on ne s'en rend pas forcément compte, mais même ceux qui ne se disent ou ne se croient pas sexistes ont des réflexes et des modes de pensée sexistes.

Histoire de rigoler un peu, je vous propose de les répertorier.
(comme d'hab, je ne donne pas les noms, le but n'étant pas de viser les personnes)

Un premier exemple :
Citation :
image.php
celle là d'image m'agace assez bien aussi

Quand on lui demande pourquoi
Citation :
misogynie à part... quand je regarde ces jeunes gens j'entends les dialogues:
-"docteur spok j'ai un problème au scrabble avec l'écriture de l'équation des intégrales quantiques tridimensionnelles et leur espace temps, j'ai un déphasage interneutronique et mots compte triple!"
-t'as vu quand je bouge le truc là ça bouge le truc làbas!!!"

ou encore, t'as déjà vu beaucoup de sondiers qui laissaient bidouiller leur console pendant un mix?


Evidemment, il ne lui vient pas à l'esprit que l'ingé son ou productrice puisse être la nana et que le mec soit un opérateur son / assistant. Ou encore un stagiaire qu'on a laissé se mettre à la console, mais à qui la nana montre que baisser un peu les aigus sur les overhead, tu vois, ça rentre mieux dans le mix. :-D

[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 11:43:16 ]

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1026
Je crois qu’il y a une différence entre se faire draguer/harceler occasionnellement et quand le harcèlement devient un rendez-vous incontournable de ta vie à partir moment où tu as les nibards qui pointent.
1027
Oui ça m'est arrivé une bonne dizaine de fois quand j'habitais au centre de Paris. Mains au cul, mains sur la bite, remarques déplacées. La première fois j'ai pris ça à la rigolade, les suivantes pas vraiment. Je ne sais toujours pas quoi en penser aujourd'hui. J'estime toujours que c'est sans commune mesure avec le niveau de violence que peuvent subir les femmes.

Edit : la question à la fin (de ce post) était passive agressive et pas justifiée.

[ Dernière édition du message le 18/05/2019 à 20:36:50 ]

1028
Citation de Denfert :
Enfin sérieux ça vous semble vraiment adapté comme réaction quand quelqu'un vous parle de souffrances liées à son genre / orientation sexuelle / couleur de peau / niveau social de lui répondre "oui mais nous aussi on souffre tu te rends pas compte" ?


Je ne sais pas si ma réponse sera adaptée ou si elle plombera l'ambiance mais, ma femme souffrait du fait que je sois handicapé et je la comprend.

Maintenant je faisais de l'autodérision par rapport à Koalaman que j'ai rencontré et que j'imagine très mal "forcer" une fille. Je pense qu'il est très gentleman justement.
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 

[ Dernière édition du message le 18/05/2019 à 20:43:32 ]

1029
Rifki y'a aucun soucis, je ne cherchais pas à te mettre en défaut et surtout surtout pas à mettre en doute ce que tu traverses ou a traversé. J'ai exprimé le sentiment que j'ai que c'est un sujet qu'on peut de plus en plus difficilement edulcorer par l'humour (ou justifier de le faire) pour pleins de raisons, entre autre parce que ça dépossède les femmes de leur colère et de la violence qu'elles subissent.

Je ne cherche en aucun cas à avoir l'ascendant moral sur qui que ce soit ici mais c'est un sujet qui me fout vraiment à vif parce que je suis extrêmement proche de divers milieux féministes depuis plus de dix ans et que le niveau de souffrance et de violence subie est juste accablant.

Bref tout ça pour dire que je ne considère pas du tout avoir raison sur tout et avoir tout intégré et déconstruit et être là pour éclairer les gens de ma parole absolue.

Pour moi si on est là c'est pour discuter, échanger et deconstruire, mais c'est sur un sujet extrêmement clivant donc on ne pourra pas éviter les frictions.

[ Dernière édition du message le 18/05/2019 à 21:01:07 ]

1030
J'ai compris que cela te tenait à coeur et c'est tout à ton honneur. ;)
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
1031
Citation de Denfert :
c'est un sujet qui me fout vraiment à vif parce que je suis extrêmement proche de divers milieux féministes depuis plus de dix ans et que le niveau de souffrance et de violence subie est juste accablant.


Alors puisque tu sais les tenants et aboutissants de ton comportement sur le sujet, va falloir sérieusement prendre sur toi pour faire retomber la pression, hein, parce que tu deviens vite (j'ai failli écrire immédiatement... ah ben je l'ai dit!) imbuvable. Ce serait le signe que tu peux tolérer les traits qu'on accorde généralement à l'humour noir, c'est à dire cette outrance tout ce qu'il y a de passagère, et qui ne méconnait pas les vrais problèmes auxquels on l'amarre.

Ah, et pour que tu évites une fois de plus de me rentrer dedans sur ce sujet du machisme et ce que vivent les nanas dans leur immense majorité, ma première femme s'était fait violer deux ans avant que je la rencontre, avec estafilade au cutter au "mauvais endroit" pour courronner le tout... J'ai toujours, 40 ans après, les coordonnées de son agresseur, qu'elle m'avait prié de laisser tranquille pour ne pas surajouter de la merde à la merde.

A l'heure actuelle (ou pour l'instant), il ne sèche pas encore au fond d'une grange perdue à l'orée d'une forêt...
1032
J'ai expliqué en détail précédemment que je n'avais pas volonté de te rentrer dedans et surtout que je ne mettais pas en cause TON comportement personnel mais les effets pas forcément compris / intégrés d'un comportement global. Tu choisis de comprendre ce que j'écris en français de manière intelligible ou de ne pas le faire.

Je ne vais pas te faire la liste de combien de mes compagnes se sont faite violer / agresser / oppresser et dans quelles circonstances parce que ce n'est pas un concours. Je suis sincèrement désolé pour ton ex compagne et elle a toute ma compassion.

[ Dernière édition du message le 18/05/2019 à 22:20:51 ]

1033
Citation :
Il ne faut pas être "normalement constitué" pour s'autoriser ce type de comportement, mais ce n'est pas non plus le révélateur de facto d'une maladie mentale.


le truc c'est que "normal" chez un mec, par effet statistique, c'est quand même plutôt être un gros beauf.

Plus je vieillis, plus jme rends compte que j'ai la chance infinie d'avoir fait un bac L (perso c'était A1 en fait, dernière année du machin) avec 95% de meufs, puis des études juridiques et de commerce où c'est 50-50, et aussi et surtout d'avoir eu une grande soeurs avec énorme différence d'age, et une daronne féministe dans un milieu ouvrier où ça existait pas. Puis de bosser dans la zik, milieu plutôt ultra masculin pour moi (studio oblige) mais avec des mecs probablement issus des même conditions préalables, des vraies gonzesses en somme.
Du coup niveau mixité ça se pose là, j'ai jamais connu des gros cons, mes potes sont tous issus du même type.

Dès que je sors de ce milieu, j'ai l'impression d'être chez les nazis.
Dans l'ensemble les mecs je les trouves stupides et puceaux, orduriers, misogynes, méchants et bêtes. C'est qu'un ramas d'animaux, mais doués de reflexion et donc plus dangereux qu'un tigre sous cocaine intraveineuse, y en a pas un pour relever l'autre.
Tous, nan, sinon on aurait pas eu cette discussion.
1034
Citation :
Je ne cherche en aucun cas à avoir l'ascendant moral sur qui que ce soit ici

Non, mais tu fais quand même très fort dans la sur-interprétation et la sélection des passages qui t'intéressent dans un post sans prendre le post dans sa globalité pour en faire une lecture rendant l'auteur forcément fautif.

Citation :
Je developerais plus tard mais mettre sur le tapis des histoires de mec trop mignons qui se font trop solliciter par des femmes ou des hommes quand on parle de féminisme c'est selon moi exactement le même niveau que parler de racisme anti blanc quand on parle de racisme. C'est totalement déplacé. Je ne nie en aucun cas que ça puisse etre infect pour les mecs concernés, mais comme pour le prétendu racisme anti blanc, ce n'est en aucun cas comparable à quelque chose d'institutionalisé comme la mysoginie (ou donc le racisme).


Un indice :
Citation :
En tous cas, leurs récits donnent un aperçu de ce que vivent énormément de femmes au quotidien, en tous cas dans une large tranche d'âge.

Je n'ai pas vu écrit "de pauvres mec se font dragueur lourdement, donc le viol des femmes, c'est pas bien grave", ni même "de pauvres hommes subissent ce que beaucoup de femmes subissent, donc c'est kif-kif pour tout le monde".

On ne se connaîtrais pas, à la rigueur, je pourrais éventuellement comprendre que tu puisses me prêter une telle pensée ou la démarche que tu dénonces.
Je ne tiendrais pas depuis quinze ans les propos que je tiens sur AF quitte à me faire traiter de moralisateur, pisse froid et tout ce que tu veux que je pourrais comprendre une telle interprétation.

Là, je bite juste que dalle. :noidea:
1035
C'est juste du teasing et ça parle de sexe, j'aurai pu le mettre dans lespysetlentonnoir, mais certains propos tenus justifient sa place ici.
1036
x
Hors sujet :
Wz > j'ai peut être mal lu ou trop vite. Encore une fois dans rien de ce que je dis je n'affirme détenir une vérité définitive à imposer à tous. Je te relirais au calme.
1037
Citation :
Dès que je sors de ce milieu, j'ai l'impression d'être chez les nazis.
Dans l'ensemble les mecs je les trouves stupides et puceaux, orduriers, misogynes, méchants et bêtes. C'est qu'un ramas d'animaux, mais doués de reflexion et donc plus dangereux qu'un tigre sous cocaine intraveineuse, y en a pas un pour relever l'autre.


Assez d'accord.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

1038
Après avoir bossé dans l'industrie, dans un milieu très masculin et machiste, je bosse depuis 8 ans avec une majorité de femmes (une cinquantaine pour moins de 10 hommes).
Lorsque les mouvements "metoo" et "balancetonporc" ont débarqué, les conversations informelles au boulot évoquaient surtout les difficultés à venir pour ces dames de se faire draguer.
Attention, beaucoup ont subi des dérives, voire des violences (une main au cul est une violence, et pour certaines qui m'ont fait des confidences, c'est allé bien au delà, jusqu'au viol), et aucunes ne trouvaient d'excuses aux agresseurs. Mais en général, elle s'inquiétaient de ce que les rapports hommes-femmes risquaient de devenir très lisses sans tentative ou possibilité de séduction.

Ma nièce, le quart de siècle et la séduction qui va avec, a passé quelques années en Allemagne (du côté de Munster), où les garçons sont très peu entreprenants avec les filles, et elle m'a dit, lorsque je suis allé la déménager qu'elle s'était trouvée, sentie moche pendant ces années là, car jamais abordée, jamais draguée, chose qui lui arrivait régulièrement lorsqu'elle faisait ses études à Lille.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

1039
:facepalm:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

1040
C’est intéressant de voir à quel point certains mécanismes sexistes sont si bien internalisés. Comment en 2019, l’estime de soi de femmes parfaitement modernes est encore à ce point influencé par le nombre et la fréquence de leur soupirants.
1041
Citation de youtou :
Dès que je sors de ce milieu, j'ai l'impression d'être chez les nazis.
Dans l'ensemble les mecs je les trouves stupides et puceaux, orduriers, misogynes, méchants et bêtes. C'est qu'un ramas d'animaux, mais doués de reflexion et donc plus dangereux qu'un tigre sous cocaine intraveineuse, y en a pas un pour relever l'autre.


Après 3 décennies passées dans des bureaux avec prééminence d'employEES (97 ou 98%, je crois, dans l'assurance), j'ai viré pour aller bosser en atelier et m'adonner à ma passion du travail manuel. Je m'y suis retrouvé au milieu de 99,9% de mecs :facepalm:. A un moment, je me suis demandé si j'allais tenir, vu le niveau des discussions: 100% au sujet des nanas, et 100% pour les culbuter, ces salopes qui ne demandent que ça.

Et puis est arrivé dans notre équipe de 12 personne UNE soudeuse. Je vous jure que dans un premier temps (disons les trois premiers mois), l'ambiance de l'atelier est devenue quasi monacale. Depuis, notre petite collègue ayant montré qu'elle n'est pas coincée sans pour autant tout tolérer, les conversations sont un peu moins bridées, mais jamais on n'est revenus au climat d'avant, et tant mieux. Au passage, en moins de deux ans elle et notre chef d'atelier se sont mis ensemble et ont acheté une maison, mais même sans ça, on n'est plus dans la zone exclusive du cul et des nibards.

Alors ce n'est pas immuable, mais pour avoir pratiqué plusieurs ateliers au gré de diverses missions d'intérim avant d'aterrir là, non, je constate que le constat de Youtou n'est pas du tout étonnant, et bien ancré au réèl, hélas!
1042
Citation :

Ma nièce, le quart de siècle et la séduction qui va avec, a passé quelques années en Allemagne (du côté de Munster), où les garçons sont très peu entreprenants avec les filles, et elle m'a dit, lorsque je suis allé la déménager qu'elle s'était trouvée, sentie moche pendant ces années là, car jamais abordée, jamais draguée, chose qui lui arrivait régulièrement lorsqu'elle faisait ses études à Lille.

L education du respect.
1043
Citation de cldbrk :
C’est intéressant de voir à quel point certains mécanismes sexistes sont si bien internalisés. Comment en 2019, l’estime de soi de femmes parfaitement modernes est encore à ce point influencé par le nombre et la fréquence de leur soupirants.


Oui, ça fait partie des choses à changer aussi.
1044
Pour rebondir sur les posts évoquant les milieux 100% masculins ou féminins, dans tous les cas, c'est une plaie.

Nombre de copines qui bossent ou ont bossé dans des structures ou des équipes où il n'y avait que des femmes s'en sont plaintes. Quelques mecs bossant ou ayant bossé dans des structures ou des équipes 100 % masculines en ont été saoulés comme Max.

La mixité semble apporter de sacrés équilibres, qui le plus souvent soulagent tout le monde.
1045
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.690532,les-perles-du-bon-coin,post.9976298.html

Bon, c'est pas encore gagné sur AF, on a encore quelques beaufs qui trainent. :oops2:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

1046
Lui il est connu des radars, en plus mate son âge sur sa fiche membre....:facepalm:
1047
Ah oui c’est le copain du pub du foot :facepalm:
1048
Le peu que j'ai vu de son topic concernait une bagnole... pas le genre de sujet qui engage à causer du rationalisme de Saint Thomas et de l'orthodoxie mécanique de la scolastique...
1049
x
Hors sujet :
Citation :
la puberté c'est compliqué


denfert VO il est quand même doué par résumer des trucs complexes en phrases simples et imparables. :bave:
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