Où est l'intégrisme ?

Docteurnon

2533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2004 à 15:46:46

Extraits de "Les conneries on stage" : https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,28947,page,111.html

Citation : [ Posté le 12/06/2004 à 12:39 ] Un pote [...] nous demande de faire la première partie [...] je me documente sur le groupe qui s'appelle spear-hit. Et en fait il se trouve que c'est un groupe de reggae chrétien dans la lignée de Glorious... On s'est alors demandé, soit on fout le bordel durant notre première partie (notre musique est très inspirée par magma, et par la zic électro), soit un joue pas (le tout était de ne pas cautionner leur proselytisme).

Citation : [ Posté le 12/06/2004 à 12:50 ] Avec mon groupe, on aurait joué et ça aurait presque été dans le style, d'ailleurs, je ne vois pas le pb de jouer en première partie d'un tel groupe.

Citation : [ Posté le 12/06/2004 à 12:54 ]Bonne question. Reggae chrétien, c'est pas assez précis pour décider. Si ça sent l'intégrisme, je serais allé foutre la zone. Si c'est gentillet genre "Jésus revient", ben je serais allé jouer en glissant des provocs sur ce sur quoi les chrétiens me gonflent (enfin, surtout le pape)

Citation : [ Posté le 12/06/2004 à 13:45 ] Je ne vois toujours pas ce que vous avez contre ce genre de groupe. Ca me fait plus penser à de l'intégrisme/sectarisme de votre part que de leur part, puisqu'ils avaient invité un groupe qu'ils savaient ne pas être chrétien.

Citation : [ Posté le 12/06/2004 à 15:07 ] ils se réclament appartenir à une religion, ils chantent cette religion, veulent qu'on y croit. J'ai pas envie de jouer à ça, qu'ils le fassent tant pis pour eux. Si on avait joué la bas, on les aurait alors aidé à faire leur concert, ce qui fait quel'on rentre ds leur jeu. J'ai pas envie de faire de la pub à une religion.

Anonyme

964

51 Posté le 13/06/2004 à 12:54:44

Tout ça parce qu'on a refusé de jouer avec un groupe chrétien.

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Anonyme

521397

52 Posté le 13/06/2004 à 13:37:20

Caleçon !

Minute Cappello : fascime et rastafarisme
D'accord avec toi pour Israël

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

53 Posté le 13/06/2004 à 13:45:12

Citation :
On ne doit PAS critiquer une idéologie pour la mauvaise application qu'a pu en faire l'Homme

Non, on doit la critiquer parce que c'est une idéologie

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jambesexy

7793

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

54 Posté le 13/06/2004 à 13:48:53

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

55 Posté le 13/06/2004 à 22:02:37

Citation : Non, on doit la critiquer parce que c'est une idéologie

Exactement ce que je voulais dire !

Dubs : je ne te donne pas de leçons de morale, juste que je ne suis pas d'accord avec toi sur certains sujets et que j'ai pu trouver dans tes paroles des attitudes de "rejet" au sens propre du terme, un rejet catégorique qui se rapproche d'autres formes de rejets plus "contestables" dans la méthode ...

Sinon, je ne veux absoluement pas te forcer à penser qqchose, juste je veux essayer de te faire prendre conscience de quelquechose : desfois tu sembles critiquer aveuglément, facilement, sans prendre en compte tous les paramètres ! Tu critiques la culture chretienne qui nous entoure et qui nous forme, et tu la critique de façon assez destructrice, ce qui me fait peur !
On peut critiquer une idéologie si on ne se sent pas d'y adhérer ... MAIS critiquer le fond culturel commun c'est comdamner la société à mort ! Si si, la culture est à l'origine de TOUT, au moins en partie (par adhésion, rejet et opposition, modification), ce qui a pu se faire ... Que l'on soit dans l'art, le politique, le juridique : le social au sens large, tout ce qui organise ou permet d'organiser la société pour qu'elle fonctionne correctement, le "pacte social" ... Annule ce pacte et tu veras : on se vera une autre culture la remplacer : si tu te sens suffisement fort pour être libre, saches que la majorité des gens ont décidé de déléguer une partie de leur liberté car ils ont besoin d'un cadre social stable et organisé.

Citation : de plus conformiste et on risque pas de faire bouger grand chose, on reste dans le fond de la cuvette.

Tu voudrais quoi ? tuer ce fond que tu dénigres ? alors on en arrivera à une situation anarchique (pour une définition, te fous pas de ma gueule tu sais très bien que je parle de l'acception large du terme, l'acception commune) ... la société, comme l'homme, a besoin de se construire ... Pour ça, elle doit douter, avancer, reculer, se chercher ... Elle a des périodes d'adolescence (révolutions) et des périodes de sagesse où elle sait sacrifier un peu à la passion la raison (une bonne république).
Retire ce fond et on rebascule loin en arrière, et peut être trop loin justement ...
La france est un pays de culture chretienne, et c'est une nation pluriculturelle ! Difficile de trouver l'équilibre ... remet en cause la culture commune, tu n'auras que des différences !
Si dans un rapport intersubjectif, entre deux êtres, la différence est ce qui peut amener l'Homme à avancer, dans un rapport multilatéral tel que l'est une société aussi importante que celle d'un pays ... la différence ne permet d'avancer qu'à partir du moment où il y a un consensus sur le fond ...

Retire le fond et il n'y aura plus complémentarité des différences, mais opposition ... chacun voulant que la sienne devienne celle qui sera le ciment de la future société ...

Quand on réfléchi sur la société, on ne doit pas réflechir dans son individualité, mais en prenant en compte l'enssemble des individualités qui forme la société ...

Voilà, j'ai certainement pas été très clair, mais je suis assez occupé d'esprit en ce moment ...

Sinon, pour l'imagination, si si, objectivement elle est limitée ...

Va créer de la musique avec un son qui ne peut pas exister scientifiquement ? Impossible ... Va dessiner sans utiliser des formes géométriques qui n'existent pas : la ligne, le trait, la courbe ... Et même le point, à l'origine de toutes ces formes ...
Va imaginer une couleur qui n'existe pas ... impossible, toutes les couleurs qui existent ne sont que le résultat de faits scientifiques (physiques ou chimiques), va "imaginer" un sentiment qui n'existe pas (déjà, je suis plus contestable là, mais certains adhéreront ... pas moi, je suis Bergsonnien sur les sentiments et sur le danger de les crystalliser) ...

Au final, la seule chose qui soit relativement libre c'est la faculté, pour l'homme, d'agencer ces éléments prééxistants comme bon lui semble, dans la limites des contraites physiques absolues ... Et encore, cette faculté est guidée necessairement par ces éléments même ... Donc, pour moi, l'imagination et la création est FORCEMENT limitée, même si on peut s'en dégager significativement !

Sans ajouter à celà la technique, necessaire bien souvent pour permettre à la création de s'exprimer, qui elle meme doit te guider.

Voilà.

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Anonyme

964

56 Posté le 13/06/2004 à 22:40:24

Je crois que tu n'a pas lu ce que j'avais écrit.

Citation : MAIS critiquer le fond culturel commun c'est comdamner la société à mort !

Euh, laisse moi en douter...il ne faudrai alors pas en parler, ou sinon dire que tout à été bon, et joli ?

Citation : Tu voudrais quoi ? tuer ce fond que tu dénigres ?

Je te laisse juste relire ce que j'ai écrit plus haut. J'ai la flemme d'expliquer encore ce que j'ai déja dit.(indice:Einstein)

Citation : Va créer de la musique avec un son qui ne peut pas exister scientifiquement ?

Je te parle pas de sciences là, mais d'imagination.
Bon après...

Citation : va "imaginer" un sentiment qui n'existe pas

ca c'est completement bidon, qu'est ce qu'un sentiment, sont ils dénombrables ??

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

57 Posté le 13/06/2004 à 23:54:18

Facile de ne citer que des morceaux choisis pour les sortir de leur contexte ...

Citation : ca c'est completement bidon, qu'est ce qu'un sentiment, sont ils dénombrables ??

Je rappelle que j'ai mis ça entre guillemets et surtout qu'apres ça, j'ai écrit :

Citation : déjà, je suis plus contestable là, mais certains adhéreront ... pas moi, je suis Bergsonnien sur les sentiments et sur le danger de les crystalliser

Si tu ne connais pas la théorie de Bergson sur les sentiments, et notamment sur la crystalisation des sentiments, alors demande ce que ça veut dire ... Merci.

Citation : Euh, laisse moi en douter...il ne faudrai alors pas en parler, ou sinon dire que tout à été bon, et joli ?

Citation : Je te laisse juste relire ce que j'ai écrit plus haut. J'ai la flemme d'expliquer encore ce que j'ai déja dit.(indice:Einstein)

Tu détournes parfaitement tout ce que je disais : mon propos était de dire que la critique est bonne tant qu'elle est là pour faire AVANCER les choses, pas pour les détruire !

Citation : Je te parle pas de sciences là, mais d'imagination.
Bon après...

Tu n'as choisis qu'un extrait, je recite le reste :

Citation : Sinon, pour l'imagination, si si, objectivement elle est limitée ...

Va créer de la musique avec un son qui ne peut pas exister scientifiquement ? Impossible ... Va dessiner sans utiliser des formes géométriques qui n'existent pas : la ligne, le trait, la courbe ... Et même le point, à l'origine de toutes ces formes ...
Va imaginer une couleur qui n'existe pas ... impossible, toutes les couleurs qui existent ne sont que le résultat de faits scientifiques (physiques ou chimiques), va "imaginer" un sentiment qui n'existe pas (déjà, je suis plus contestable là, mais certains adhéreront ... pas moi, je suis Bergsonnien sur les sentiments et sur le danger de les crystalliser) ...

Au final, la seule chose qui soit relativement libre c'est la faculté, pour l'homme, d'agencer ces éléments prééxistants comme bon lui semble, dans la limites des contraites physiques absolues ... Et encore, cette faculté est guidée necessairement par ces éléments même ... Donc, pour moi, l'imagination et la création est FORCEMENT limitée, même si on peut s'en dégager significativement !

Sans ajouter à celà la technique, necessaire bien souvent pour permettre à la création de s'exprimer, qui elle meme doit te guider.

Je parlais aussi d'imagination, et de contraintes qui limitaient dans un sens ou dans un autre cette dernière.

Merci.

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Anonyme

521397

58 Posté le 13/06/2004 à 23:57:18

"l'imagination n'est qu'agencement"
Moi,14/06/2004 00:00

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

59 Posté le 14/06/2004 à 00:00:13

Olibrius : T'avances de 3 minutes :mdr:

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Anonyme

521397

60 Posté le 14/06/2004 à 00:02:50

J'ai vu ;)

J'aime bien ce que tu dis sur l'imagination, c'est ce que je pense depuis toujours :boire:

Je donnais comme image les pixels (ou des légos) : tu peux faire des images incroyables, mais ça ne sera jamais rien d'autre que des pixels. On a des briques, à nous de bâtir notre palais.

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 14/06/2004 à 00:07:21

Citation : On a des briques, à nous de bâtir notre palais.

Je trouve cette phrase TRES juste (très belle métaphore qui synthétise en quelques mots ma pensée !!!! ).

Je rajouterai qu'on a la liberté de partir de ces briques pour construire de nouveaux outils ...

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Anonyme

521397

62 Posté le 14/06/2004 à 00:09:00

C'est de moi.

Faudrait faire une phrase avec les outils ! objectif faire une belle phrase pour exprimer tout ça !

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

63 Posté le 14/06/2004 à 00:11:23

Tu l'as déjà fait ! La tienne est parfaite !
Au fait, t'es cité, m'en veux pas, je trouve qu'elle le mérite :aime2:

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Anonyme

521397

64 Posté le 14/06/2004 à 00:12:51

Mercikruci

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daddy R

2198

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

65 Posté le 16/06/2004 à 00:07:12

Citation : Ben le dub/reggae en général adhère à la croyance rastafarienne où Haïle Selassie serait le messie, là ils ont changé de messie et ont mis Jésus.

l 'incarnation de Dieu plutot. Deja a ce niveau ca bloque un peu avec l'eglise chretienne sur le concept.

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daddy R

2198

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

66 Posté le 16/06/2004 à 00:18:06

Citation : Bah, c'est sur que faire du reggae en ce moment c'est pas contraignant, c'est tout ce qu'il y a de plus conformiste et on risque pas de faire bouger grand chose, on reste dans le fond de la cuvette.

y a reggae et reggae , hein?

le reggae c est pas juste ub40 et youth generation "pass the koochie pon the right side"

tu as deja entendu ken boothe , glen whashington , gregory isaacs pour rester dans les gens connus?

faire du bon reggae dans la lignée de ces mecs la je crois que c est un peu contreignant ...ils savent chanter les jamaicains quand meme...

faire n 'importe quoi et labelliser ca "reggae francais" , meme si ca fait s'ecrouler de rire n'importe qui qui connaisse un peu le reggae ca doit pas etre tres difficile ca c est sur...

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

67 Posté le 16/06/2004 à 01:29:18

Citation :

l 'incarnation de Dieu plutot. Deja a ce niveau ca bloque un peu avec l'eglise chretienne sur le concept.

C'est pas la seule, à mon avis ;)

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Docteurnon

2533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

68 Posté le 16/06/2004 à 10:48:39

Je ne disais pas que l'inspiration religieuse était identique dans le rastafarisme et le christianisme ... j'ai bien compris qu'il s'agissait de religions différentes :roll:

... ce que je disais, c'est que si on accepte le principe du reaggae comme musique d'expression d'un sentiment religieux (ici le rastapharisme), je vois pas pq on s'offusque/glosse sur l'idéee qu'il pourrait servir aussi à exprimer un autre sentiment religieux (le christianisme) ... si on accepte l'un, on doit accepter l'autre ...

quand à dire qu'à partir du moment ou spear-hit existe publiquement on a le droit de les critiquer ... bien sur, mais c'est un argument bidon ... du vent ... démago ... il a jamais été question d'empécher qq d'exprimer ses idées sur quoi que ce soit ... il existe une marge entre le droit de critiquer (inaliènable de droit de glosser gratuitement) et la nécessité de critiquer ... ici, kel est le tord de spear-hit ??

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

69 Posté le 17/06/2004 à 12:07:26

Citation : il existe une marge entre le droit de critiquer (inaliènable de droit de glosser gratuitement) et la nécessité de critiquer ... ici, kel est le tord de spear-hit ??

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Chouby

3303

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

70 Posté le 17/06/2004 à 13:20:55

.. moi, y a un truc qui m enerve serieux en ce moment... a part le fait comment j termine le mois, bien sur :8)

... C est cette espece de mode "anti-chretien". Le politiqument correcte c est : "le pisse sur l eglise" ; les memes personnes qui vont faire la manif pour le port du voile "islamique" a l ecole. Mais c est quoi ce bordel ? Vous pouvez pas penser par vous meme ? ... C est quoi la mode: j suis rebele contre ma societe democratique qui me laisse dire des conneries sans reflechir et sans consequences ? .... En quoi il y a de mal a faire du trash heavy metal au nom de dieu ?
Sans dec, ses reactions prepuberes non reflechis sont aussi nul et meprisable que dire que Beri c est de la merde... c est dire. Vous m agacez, tiens, j vais me prendre une binouze... :clin:

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

71 Posté le 17/06/2004 à 13:30:45

Citation : ... C est cette espece de mode "anti-chretien". Le politiqument correcte c est : "le pisse sur l eglise"

Moi aussi j'ai remarqué ... :??:

Je ne comprends pas ... Ya desfois, j'ai limite l'impression que je devrais avoir honte de dire que je suis chrétien, même si je ne suis pas pratiquant à fond ...
M'enfin, le monde est comme il est !!

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Anonyme

521397

72 Posté le 17/06/2004 à 13:33:11

Moi c'est même pas question que de respect de religion ou quoi, c'est quand les athées "à la con" te disent "oui, tant mieux pour toi si Dieu existe" de façon à te faire comprendre "t'as tort, t'es naïf et con, mais t'es pas méchant, heinG".

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Chouby

3303

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

73 Posté le 17/06/2004 à 13:33:34

... il se perd le sens critique au profit d une radicalisation... C est con - immature - et surtout dangeureux.

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Chouby

3303

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

74 Posté le 17/06/2004 à 13:35:45

Tolerance PLuche... je vois pas pourquoi on serait plus tolerant envers l islam - par exemple - que sa propre religion qui a "forge" notre societe occidentale qui, en passant, est pas si mal que ca....

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Anonyme

521397

75 Posté le 17/06/2004 à 13:36:56

Citation : Tolerance PLuche...

?

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