Où est l'intégrisme ?
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kruci
Docteurnon
Citation : on devrait peut être aussi se demander si [...] on est pas en train d'adopter un comportement qui ressemble fortement à celui que l'on peut repprocher, et parfois même pire
merci kruci ... c'est exactement ce qui m'avait gêné à la lecture du topic de dubs ... mais que je n'avais pas réussi à le formaliser aussi bien ... dans ce topic, qq a dit qu'il voulait empécher les gens d'être con ... juger qq sur des idées (à partir du moment où c'est une idée respectable et respectueuse des autres) est effectivement comme de le juger sur sa couleur de peau ...
dans la déclaration des droits de l'homme : liberté de culte ... c'est le droit de pratiquer la religion que l'on souhaite ... ou aucune si on le souhaite ... respecter la religion (ou la non-religion) de qq est un des fondements de la démocratie ... en ne respectant pas qq, tu es allé à l'inverse des idées dont tu te réclames, dubs ...
mais bons, pas de malentendu, je ne suis pas faché contre toi, juste triste de ton attitude et de tes propos ... j'espère que tu comprends où est mon problème ...
Docteurnon
pas moyen de causer tranquille ...Docteurnon
Docteurnon
Anonyme
Vous faites des allusions à la xénophobie, au faschisme et tout ça...arretez deux secondes là.
Ils font ce qu'ils veulent, qu'ils chantent ce qu'ils veulent, moi je m'en fous royalement, tant que je n'y participe pas.
A partir du moment où on me demande d'y participer, là, je me pose des questions.
Nous avons dans notre groupe une musique, et une façon de jouer qui va en quelque sorte à l'encontre de ce que propose ce groupe de reggae chrétien.
Faire du reggae en ce moment est tout ce qu'il y a de moins subversif et révolutionnaire, car c'est completement la mode.
Eux, ils se mettent en scène, ils se mettent à la lumière, après, c'est normal qu'ils reçoivent des critiques, des attaques vis à vis de ce qu'ils font, à eux de se défendre.
Nous, on nous a demander de participer, dès lors, on sait demander si on jouait ou pas.
Si on jouait, on a pensé à exprimer nos propres opinions de la même manière que eux, idées contraires à les leurs, et notre musique aussi ( d'ou le mot de "foutre le bordel", et de pas s'écraser parce que eux sortent un cd).
Et excusez moi, mais jusque là, on a aussi la liberté de parler, de se poser des questions, de remmetre des choses en questions. Et attaquer la religion (ds le débat bien sur, pas à coup de carabine) ne fait que permettre justement un débat et une réflexion vis à vis de ça.
Bref, ils pratiquent leur religion, tant mieux pour eux si ça les aident, mais libre à moi de la remmettre en question et d'exprimer mon opinion.
Et je répete, "foutre le bordel", c'était pas aller leur savater leur ingé son, ça allait rester purement pacifique, et dans notre cadre de groupe de MUSIQUE.
Citation : On ne doit PAS critiquer une idéologie pour la mauvaise application qu'a pu en faire l'Homme
Bah pourquoi??? faudrait fermer sa gueule ??
Et je repete pour une deuxieme fois, ils se mettent en avant et disent qqchose, faut pas qu'ils se plaignent si on va remmetre en cause ce qu'ils disent. Et chrétien ou pas, religieux ou athé.
A noter que c'est très facile de parler de respect et de tolérance...c'est très démago.
Docteurnon
Citation : A noter que c'est très facile de parler de respect et de tolérance...c'est très démago
c'est exactement ce que je pensais de ton attaque
c'est de la rebellion à 2cts (et des franc en plus, même pas des euros ;) ) que de critiquer un groupe parce-qu'il est chrétien ... fastoche et consensuel ... lache koi en plus c'est koi tes fameuses idées à l'opposé du christianisme : detester les autres, frapper quand on me regarde de travers, donner raison aux riches
Docteurnon
Citation : Et excusez moi, mais jusque là, on a aussi la liberté de parler, de se poser des questions, de remmetre des choses en questions.
tout à fait, c'est d'ailleur ce qu'on fait là ... débattre ...Citation : Et attaquer la religion (ds le débat bien sur, pas à coup de carabine) ne fait que permettre justement un débat et une réflexion vis à vis de ça.
encore faut il critiquer ... donc argumenter ...
Citation : Citation :On ne doit PAS critiquer une idéologie pour la mauvaise application qu'a pu en faire l'Homme
Bah pourquoi??? faudrait fermer sa gueule ??
tu a tout à fait le droit de critiquer ce que tu veux mais il faut (c'est une question d'honneteté intellectuel, et c'est un minimum quand on cite Nietzch) que tu argumentes sur ces idées, pas sur des trucs qui ont vaguement à voir historiquement mais pas sur l'idéologie elle même ...
tient d'ailleurs, argumente un peu ta haine du chrétien ... c'était un peu court, voir mou du bide ... tu reproches quoi à cette idéologie sois disante à l'inverse de ce que tu es
Anonyme
Docteurnon
Anonyme
Docteurnon
Citation : C'est pas de la rebellion, j'ai mon avis de la même manière que je critique d'autre groupe parce qu'ils font de la soupe, sauf que là, c'est de la soupe religieuse.
ah là, c'est autre chose ... pareil que toi, là ! je connais pas spear-hit, mais glorious, j'écoute pas car je trouve ça un peu mou du genou ... si tu parles de musique, ça devient une question de goût ...Citation : J'ai pas envie de suivre un dogme, j'ai pas envie d'être un mouton, J'ai pas envie de rester dans les "bonnes idées" qu'on veut nous faire avaler, j'ai envie de profiter des choses, de les tenter, de baiser, la drogue (au lieu de dire "nan c pas bien", je me pose des questions dessus)...
tu te poses des questions ou tu consommes en te disant qu'ils sont bien con de ne pas en profiter bon, sinon, toujours pas d'accord avec toi ... tout ça n'a rien à voir avec l'idéologie chretienne ... juste avec des principes moraux pronés par des chrétiens au pouvoir ... cad, des vieux qui veulent empecher les gens de vivre comme ils veulent et qui le justifie par rapport à une morale ... mais ce n'est pas de l'idéologie qu'il s'agit là ... mais de conformisme ...Citation : "L'homme a peché à la base, il doit payer, il doit travailler".
là, t'es un peu plus proche de leur idéologie ... t'as raison qu'il ont tendance à l'autoflagellation, ces cons
Citation : Bref, l'übermenschen de Nietsche à dérangé beaucoup, à un tel point qu'il soit repris et déformé par les nazis.
euh, là, je connais pas assez pour en parler ... à moins qu'on m'expliqueAnonyme
Docteurnon
Docteurnon
Anonyme
Docteurnon
Citation : beaucoup ne sont pas encore sortis de la crise du nihilisme
ce qui est mon cas
et justement, des fois je trouve un peu rafraichissantes les paroles "religieuses" des groupes à la Glorious ... j'adhère pas mais je trouve ça plus optimiste que mon petit spleen perso ;) Citation : Refuser le monde actuel, se retrancher derrière une religion, une secte, un maître à penser, ce n'est pas digne d'un esprit libre. La déraison se nourrit d'ignorance et de crédulité, de mythes et de passions, de foi et de frayeurs. Ce sont les nourritures de toute religion, de toute superstition.
ça c'est un lieu commun qui date de son petit siécle ... mais le monde à bien changé depuis ... les valeurs et les pouvoirs se sont échangés ... à l'époque, pour être athé et anticlérical fallait avoir du courage ... fallait être radical ... maintenant que l'Eglise ne nous dirige plus, c'est un peu dépassé ... c'est même les croyants que je trouve courageux et audacieux, enfin presque, faut pas exagéré quand même ;)Anonyme
Anonyme
Citation : maintenant que l'Eglise ne nous dirige plus, c'est un peu dépassé ... c'est même les croyants que je trouve courageux et audacieux, enfin presque, faut pas exagéré quand même
La religion chrétienne nous entoure. Rien que les notions de "gentils" et "méchant" renvoie au péché.
Notre société baigne dans cette culture, dans ces notions, dans ces idées. Mes parents (j'ai 19 ans) allaient encore quand ils étaient jeunes au cathéchisme comme tout leurs camarades.
Notre façon de juger les choses, d'apprecier les choses sont en partie basées sur les notions du christianisme.( Le sexe et la drogue par exemple sont des exemples flagrants, même si ça ne se limite pas qu'à ça, et que j'ai pas envie que tu crois que je parle que de ça
)Docteurnon
Docteurnon
Docteurnon
Citation : Le sexe et la drogue par exemple sont des exemples flagrants
la plus belle argumentation autour de ce thème, je l'ai trouvée dans "Jacques le Fataliste" de Diderot : "pq interdire à la jeunesse de gouter aux plaisirs de son corps, à l'age où justement ce corps est au top" ... Diderot considérait que c'était même une attitude réellement contre-natureAnonyme
kruci
Anonyme
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