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Où est l'intégrisme ?

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Sujet de la discussion Où est l'intégrisme ?
Extraits de "Les conneries on stage" : https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,28947,page,111.html

Citation : [ Posté le 12/06/2004 à 12:39 ] Un pote [...] nous demande de faire la première partie [...] je me documente sur le groupe qui s'appelle spear-hit. Et en fait il se trouve que c'est un groupe de reggae chrétien dans la lignée de Glorious... On s'est alors demandé, soit on fout le bordel durant notre première partie (notre musique est très inspirée par magma, et par la zic électro), soit un joue pas (le tout était de ne pas cautionner leur proselytisme).

Citation : [ Posté le 12/06/2004 à 12:50 ] Avec mon groupe, on aurait joué et ça aurait presque été dans le style, d'ailleurs, je ne vois pas le pb de jouer en première partie d'un tel groupe.

Citation : [ Posté le 12/06/2004 à 12:54 ]Bonne question. Reggae chrétien, c'est pas assez précis pour décider. Si ça sent l'intégrisme, je serais allé foutre la zone. Si c'est gentillet genre "Jésus revient", ben je serais allé jouer en glissant des provocs sur ce sur quoi les chrétiens me gonflent (enfin, surtout le pape)

Citation : [ Posté le 12/06/2004 à 13:45 ] Je ne vois toujours pas ce que vous avez contre ce genre de groupe. Ca me fait plus penser à de l'intégrisme/sectarisme de votre part que de leur part, puisqu'ils avaient invité un groupe qu'ils savaient ne pas être chrétien.

Citation : [ Posté le 12/06/2004 à 15:07 ] ils se réclament appartenir à une religion, ils chantent cette religion, veulent qu'on y croit. J'ai pas envie de jouer à ça, qu'ils le fassent tant pis pour eux. Si on avait joué la bas, on les aurait alors aidé à faire leur concert, ce qui fait quel'on rentre ds leur jeu. J'ai pas envie de faire de la pub à une religion.

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Ben les améridiens, ce sont les américains, non ?

Les aztèques, ils se sont pas privés, t'inquiète !
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Citation : Je suis pas contre les idées religieuses mais contre l'idéologie. Vouloir l'appliquer à tous

ah ok ... aucun pb avec cette idée ... religion=qqchose de personel, complétement d'accord avec toi ...

Citation : Mais une idée n'a aucune valeur si elle n'est pas applicable/appliquée. Et je le redis, je condamne pas le christianisme en soit, mais l'idéologie chrétienne, et ce n'est pas pareil.

euh ... comprend pas ... l'idéologie chrétienne, c'est bien les idées de base, le message du christ ... c'est bien la définition même du christianisme ... ce que tu condamnes, c'est toutes les couches supplémentaires d'idées qui ont pas forcément à voir avec les précepts originaux, mais qui ont été ajoutées par des chrétiens ...

Citation : Sur ce qui est des apparences, je crois pas etre si mal placé pour avoir mon opinio sur le christianisme

j'ai jamais dit que tu étais mal placé :???:
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Citation : Les aztèques, ils se sont pas privés, t'inquiète !

merci gabou, c'est effectivement à ça que je pensais ... les atzeques ont mis en coupe réglée toutes l'amérique centrale ... idem les incas qui ont colonisé assez violement la bolivie ...
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Ha oui effectivement vu sous cet angle....

mais bon ...je connais pas de groupe de reggae azteque...
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Ben les aztèques étaient particulièrement violents.

Franchement, la culture occidentale n'a pas l'appannage des destructions massives de population, mais si elle a été une des meilleures à ce jeu là. Je dirais meme que personnellement, j'ai l'impression que c'est la seule qui se remet en cause à ce niveau là. Mais c'est qu'au travers de mes rencontre personnelles, je me garderais bien de généraliser.

Citation :
l'idéologie chrétienne, c'est bien les idées de base, le message du christ ... c'est bien la définition même du christianisme ... ce que tu condamnes, c'est toutes les couches supplémentaires d'idées qui ont pas forcément à voir avec les précepts originaux, mais qui ont été ajoutées par des chrétiens ...



Oui, mais je pense pas qu'on peut séparer l'un de l'autre. Meme quand tu discutes avec des croyants très tolérants, tu te rends compte à la fin que finalement, c'est inhérent à la religion, qu'il y a un 'délire' universaliste.

Tu peux pas séparer les préceptes d'une religion de sa pratique, à moins justement d'etre croyant (puisque tu crois alors à un principe extérieur plus puissant que l'humain).

Surtout, la religion chrétienne n'a plus aucun sens si elle ne s'applique qu'à un niveau personnel (c'est pareil pour les 3 grandes religions monothéistes, d'ailleurs). Le mot religion lui meme l'implique, d'ailleurs.

Citation :
mais bon ...je connais pas de groupe de reggae azteque...



Ben il y a des groupes de reggae indiens ? Je veux dire, qui se revendiquent comme tel ? Je suis plus sur de savoir de quoi on parle :oops:
156
Il me semble que les indiens arawak sont les habitants originels des caraibes...mais je dit ptet une grosse connerie...
et il y a qq chanteurs d origines indiennes mais pas des masses , supercat par exemple je crois

je suis pas sur de savoir de quoi vous parlez non plus en fait , moi j etais un peu resté sur les scouts qui font du reggae-catho :mrg:
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Hors sujet : Il n'existe plus un seul indien caraibe ...
ils ont préféré se suicider en masse en se jetant du haut de falaises quand ils ont compris que les espagnols allez les réduire en esclavage ... c'est à la suite de ça que les colons ont commencé à se fournir en esclave en Afrique ...
il n'y a donc pas de reggae arawak :(

158
Tain ça commence à devenir plus culturel qu'arte ici... je critique pas, hein, je suis juste un peu :8O:
159

Hors sujet : c est des mythos alors les antillais qui disent etre d'origine arawak?

160

Citation : Tain ça commence à devenir plus culturel qu'arte ici

;) c'est un peu pour ça que je m'énerve un peu sur ce topic depuis le début ... j'ai un peu l'impression qu'il ya des critiques et des opinions toutes faites sur certaines choses, qui sont émises sans connaitre ... de mon feuilletage de la bible j'ai retenu que gandhi et jésus c'est même "combat" ... donc pour ma part, c'est respect ...
161

Hors sujet :
Gandhi, c'est une des plus grands esbroufes de ce siècle

162

Citation : c est des mythos alors les antillais qui disent etre d'origine arawak?

bin, je suis pas titulaire de la chaire d'histoire américaine de la sorbone, mais effectivement cette affirmation ne semble pas compatible avec ce que je crois savoir ... peut-etre expriment-ils par cette "filiation" une destinée commune, une fraternité dans la souffrance ...

en tout cas un reggae purement arawak (pure natif des caraibes) me semble incompatible avec le thème du retour en afrique chanté dans qq bô textes de chansons reggae célèbres ... si mes souvenirs sont bons, si sellasié est le messie des rastas c'est pask il était d'accord pour les accueillr en ethiopie :???:
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Citation : Gandhi, c'est une des plus grands esbroufes de ce siècle

:???: :8O:
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Il me semble que c est plus l'incarnation de dieu que le messie en fait.
il y aurait une allusion a son courronement dans les Révelations ou l 'Apocalypse , les gens ne donnent pas tous le meme titre apparement.
165

Citation : Gandhi, c'est une des plus grands esbroufes de ce siècle

;) boooah ! allez Gabou !? expliques STP ?
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Allez... je vais rajouter un peu de provoc sur le feu... espérant que cela amène à relativiser et réfléchir...

toutes vos polémiques reposent sur le postulat que la violence et les massacres... c'est pas bien !

ça veut juste dire que tous vous véhiculez une morale occidentale impérialistes sur les cerveaux du monde entier... nourrie de dogmes judéo chrétien...

qu'est-ce qui vous permet de penser que la morale des aztèques étaient inférieure à la votre ?

qu'est-ce qui vous permet de penser que la violence n'est pas inscrite dans nos gènes pour sélectionner les plus forts et provoquer par l'enlèvement et le viol... un brassage des gènes ?

qu'est-ce qui vous permet de penser que le système aztèque n'était pas le plus adapté à son époque pour gèrer et canaliser cette violence ?

rien...

si ce n'est quelques références bibliques...

alors que notre faute à nous, occidentaux, c'est d'avoir fait bien pire... tout en prônant un discours moralisateur et fondateur de nos civilisations... qui interdit de le faire !

notre couche de barbarie supplémentaire à nous... c'est, parrallèlement au sentiment de supériorité, évidemment l'hypocrisie et le mensonge...
167

Citation :

toutes vos polémiques reposent sur le postulat que la violence et les massacres... c'est pas bien !

ça veut juste dire que tous vous véhiculez une morale occidentale impérialistes sur les cerveaux du monde entier... nourrie de dogmes judéo chrétien...



Pour toi, penser et imposer, c'est pareil ?

Tu fais la meme erreur que tout monde. Je pense que la civilisation judéo chrétienne fait partie des meilleures . Ca me viendrait jamais à l'idée de l'imposer à qui que ce soit.
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Et puis concernant l'hypocrisie, excuse-moi mais dans TOUTES les civilisations il y en a.
Regarde la belle sagesse bouddhiste qui n'a pas empêché les chinois de massacrer les tibétains, par exemple.
169

Citation : qu'est-ce qui vous permet de penser que la morale des aztèques étaient inférieure à la votre ?



Pas d'accord avec toi le druide (espèce de païen au passage). L'intégrisme, c'est les autres.
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(comme disait Sartre)
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Je sais pas si l'intégrisme c'ets les autres mais en tout cas c'ets pas moi

























:oops:
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Moi non plus. Y'a pas plus anti-intégriste que moi. :lol:
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Citation : qu'est-ce qui vous permet de penser que la morale des aztèques étaient inférieure à la votre ?

:non: pas bien le druide ! tu as détourné ce que j'ai dit pour faire de la provoc (mais tu le sais, tu l'as dit en intro ;) ) ... j'ai justement pas dit que notre morale était supérieure à celle des aztéques ... j'ai dit que notre occident-chrétiens était pas plus "mauvais" (à cause de l'inquisition etc) ... que ces massacres etc étaient malheureusement très partagés ... et que donc, une fois évacué (mis en facteur) cette constante "guerrière" on pouvait se pencher sur les idées/idéologies ... et comme mon truc, c'est la non-violence, le respect etc ... j'ai mis sur un pied d'égalité toutes les idéologies qui vont dans ce sens (donc pas de "supériorité de l'occident chrétien ici non plus pour moi) ... mais bon c'est un truc perso ...

EDIT:
j'ai grandi dans une ville de fachos, me suis fait cassé la gueule pask'elle leur revenait pas assez souvent pour ne pas supporter les idéologies qui pronent la valeur du fort sur le faible ... pour moi c'est bullshit ... donc effectivement les aztéques et les zoulous qui basaient tout sur ces valeurs guerrieres et de domination ne valent pas tripètes à mes yeux ... mais pour moi ça n'as rien à voir avec une pseudo supériorité de l'occident chrétien ... perso, ces dominateurs (d'où qu'ils soient) sont des animaux... et les animaux, je les "mangent" :diable:
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:bise: doc!
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Hors sujet : Pidjounet !!! :boire: lulepoori !! alors ça gaz ?