Une bonne cause!

Rantanplan

1107

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

27 Janvier 2003 à 16:10

#1

Je profite du pub pour avertir la populace d'af de la mise en place d'une petition internationale contre l'utilisation des bateaux poubelles :bravo:

Signer

Allez-y, ca ne prend pas plus d'une petite minute, et si ca peut faire bouger les choses et eviter d'autres catastrophes :furieux:

, alors tout le monde sera gagnant... même les oiseaux :((

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 00:33

#76

J'ai tout compris à ce que t'as dit Russel...
J'ai fait TermS spé SVT donc je vois bien ce que tu veux dire et j'suis d'accord mais je comprend toujours pas ce que la chance (oups) vient faire là... C'est la sélection naturelle c'est tout. Ya une part de hasard disaons lors de la production de nouveaux gènes par brassage génétique, mais pour savoir quelle espèce va mieux survivre qu'une autre, c'est plutot la fatalité et pas la nécessité.

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 00:47

#77

Si l'homme ne vient pas fourrer son nez, la nature suivra son cours et cette sélection impitoyable continuera... Prenons, l'exemple du réchauffement de la planète, il se peut qu'un jour, la température soit si élevée qu'on ne puisse plus vivre... il se peut aussi qu'une autre espèce voit le jour, dérivée de l'homme ou peut-etre d'une autre espèce et qui survivra sans problèmes. Les espèces qui ont pas cette capacité de supporter ces hautes températures mourront, et pas parsk'elles n'ont pas de chance mais bien parske c'est une fatalité, elles ne peuvent que mourrir...

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 00:51

#78

Ça voudrait dire qu'il y aurait que les marseillais qui survivraient ? :mdr:

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 00:54

#79

Ben oui cong... et les parigots (têtes de veau), ils auront tous mouru... :((

Russelpea

716

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 00:57

#80

Ohh bonneu mèreu!
moi? un survivang? :mdr:

Helios999

1275

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 00:59

#81

Tu l'as ou pas , tu peux pas savoir donc le mot selection n'est pas approprié

la selection naturelle sous entend que la nature selectionne

drole de concept , comment allez vous dame nature aujourd'huit , vous pouvez me selectionner , c'est moi le plus beau, j'ai un compte en bancque , une porsche gt

ben laden a un argument -> selection naturelle , bush aussi

c'est la porte ouvert à n'importe quoi, à la loi du plus fort ( fort con plutot )

:8)

Helios999

1275

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 01:01

#82

Ok ok je retourne sur mon arbre, si ça vous fait rire
:8O:

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 01:23

#83

Je crois que notre différent vient du fait que tu te places à l'échelle de l'homme, alors que la théorie de la sélection naturelle et de l'évolutionnisme se place à l'échelle de la Terre etde son histoire... N'oublie pas que notre espèce n'est qu'un produit de la nature comme d'autres l'ont été avons et sont éteints et d'autres le sont actuellement et nous entourent.

Dans ton précédent post tu sous-entend (un peu ironiquement) que la sélection se fait au cas par cas, ce qui est bien sur faux... il a bien fallu des centaines de milliers d'années rien que pour passer du singe à l'homme (ce qui est rien à l'échelle historique de la Terre).

Helios999

1275

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 01:37

#84

Du haut de mon arbre je pretant que seul l'orgueil de l'homme lui fait croire qu'il est la selection naturelle .
moi je pretant que nous avons eu de la chance pour l'instant ( je mets l'homme au niveau des autres animaux

Citation :
Dans ton précédent post tu sous-entend (un peu ironiquement) que la sélection se fait au cas par cas, ce qui est bien sur faux

tu as la science infuse ? tu seras selectionné par la nature....

je dis hasard , il n'y a aucune ironie ,aucune pretention de race superieure, seule l'homme se croit superieur donc cette difficulté à ne pas croire à la selection naturelle
l'orgueuil de l'homme lui fait croire , race superieur, c'est vrai on n'est pas loin de l'allemagne.

je reste sur mon arbre .
:8)

Rantanplan

1107

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 01:39

#85

Je ne pensais vraiment pas lancer un tel débat!!! (on peut aller encore plus loin :mdr:

)
Que de questions et d'incertitudes dans tout cela... je ne saurais meme pas donner raison a quelqu'un! Mais par contre, je peux vous donner mon avis... Allez je m'y colle :clin:

Pour moi, c'est tout simple. Notre civilisation n'est moderne que par les moyens techniques qu'elle met en oeuvre : l'électricite (beuah... le nucléaire), les moyens de transports (beuah... le pétrole), etc, tout cela est formidable dans un sens! Effectivement, la courbe du progres évolue de facon exponentielle, que de prouesses en veux tu en voila qui nous masquent la dure réalité...
Attention, ca va être tres terre a terre ce que je vais dire... (mais je le pense vraiment)
Ma réalité, la voila : toute civilisation, quelle qu'elle soit jusqu'à maintenant a fini par disparaître... j'en conclus que ce sera de même avec la notre! Guerres(la Mesopotamie), génocides (les Mayas), décadence (la notre!!!),... mais quand? Pourtant, je suis sur que nous aurions les moyens de perdurer indéfiniment! Un peu de sagesse, voyons!
Effectivement, je considere que malgré tout ce dont nous sommes entourés, nous avons oubliés l'essentiel (est-ce du a nos rythmes de vie???) : d'où nous venons (pur produit de l'evolution), où nous vivons (sur Terre, notre Mère à tous), comment nous vivons (en societe, esprit grégaire quoi!)

L'evolution , c'est comme une histoire... c'est l'histoire en fait! Du premier homme jusqu'a nous, que s'est-il passe? J'y assimile volontairement l'evolution technique, car l'une est le resultat de l'autre (les cerveaux qui grossissent -> les idees qui défillent).
Ben il s'est passe tant de choses justement, nous avons eu la chance de pouvoir s'instruire (attention aux cours incomplets : amnésie sélective, bonne conscience collective), de comprendre plus ou moins l'évolution proprement dite! Et a chaque fois qu'un groupe, une societe, une civilisation se sont eteints, il y en a eu d'autres pour prendre le relais... Mais aujourd'hui, la donne n'est plus pareille : tout se joue au niveau mondial (d'où les deux premieres WW)! Et c'est la que c'est délicat, puisque tout risque de disparaître... Moi je dis, tirons les lecons du passé, l'expérience je dirais, et faisons en sorte que tout n'explose pas en un holocauste nucléaire : c'est une fin du monde plausible... :(((

comme d'autres le sont (a + ou - long terme...)
Premiere conclusion : nous oublions de regarder dans le passe pour eviter ce qui pourrait être évitable! Comme dans la vie de tous les jours (c tout l'homme quoi...)
C hors sujet, mais ca m'ammene au deuxieme point.

C'est le sujet de départ! Mais qui fait parti de ma grande thèse a moi sur l'Homme.
Donc nous vivons sur Terre... C'est elle qui nous donne tout pour subvenir a nos besoins, et que fait-on? On la pourrit!!! Et on finira par se pourrir nous-même, ce qui a deja commencer : Tchernobyl (le nuage), je jouais dehors avec mon frere (chu irradie merde!!! C ca qui me fait debiter ce flot continu de conneries... :oops:

), et ce n'est qu'un exemple! Alors, on a beau être dubbitatif sur le réchauffement planétaire, je parlerai simplement des trous dans la couche d'ozone, des pics de pollution! Une image refletant la triste verite, Les Visiteurs(le film), quand ils arrivent a notre epoque : "Mais qu'est-ce que ca pestoit ici!!!".
Nous tuons notre planète à petit feu! Les échapements de nos voitures (VIVE L'HYDROGENE) mélés aux rejets toxiques dans la nature, les déchets nucléaires actifs des milliers d'années, mais que va-t-on laisser a nos décendants (nous sommes ici pour ca, comme les animaux, pour perpétuer l'espèce...donc faut penser a eux)? En exagerant un peu, devra-t-on un jour sortir de chez soi par un sas de décontamination avec une combinaison étanche? :mdr:

Nan, ca c du n'importe quoi :mdr:

Un peu de sérieux voyons... hum... chu perdu la!!! :???:

Deuxieme conclusion : on ne pense pas au long ou tres long terme.... Erreur!!!
Gaston la suite!!!

Alors, comment qu'on vit? Societe de sauvages, dès que tu sort de ton quartier, tu ne dis plus bonjour sinon on te prend pour un fou, tu fonces tête baissée (moi tête en l'air!!!)... super quoi! On nous force a penser que les autres sont des adversaires... pas etonnant qu'il y ait autant d'égoïstes! Merde alors, tu souris on te prend pour un con "C'est con a dire mais tu passes pour un abruti, et quand t'es poli et quand t'es gentil..." Et c'est général... Ca me troue le cul, parce qu'apres, ca se dit civilisé!!! :8O:

Et ca passe pas par la aussi la civilisation??? Au dessus, t'as les profiteurs, ceux qui tirent les ficelles et qui jouent au golf, qui se foutent de tout et qui savent que ceux dont ils tirent le sang sont trop occupés a galerer pour s'unir et dire non a toutes ces abbérations! Ils savent aussi que leurs rejetons reprendront le flambeau... des vrais vampires... :furieux:

Et c'est a cause d'eux que rien ne bouge, c'est le top pour eux, et ils se foutent des "p'tits" problèmes d'environnement (trop cher, putain!!! Si faut faire gaffe a tout!!!), des "p'tits" problèmes sociologiques (c'est pas eux qui vivent dans les citées), et j'en passe!!!
Troisieme conclusion : y a des parasites humains, alors soit ils deviennent sages, soit ils DEGAGENT (soit on les suit...)

:oops:

Plutot simplet, non? Mais assez realiste je trouve... alors si on ne change pas nos comportements (on est des moutons), si l'Homme ne devient pas sage (ou si les hommes sages ne se font pas entendre), ben on va a notre perte, que ce soit a court terme (menace atomique) ou a long terme (plus de planètes vivables)... REVOLUTION!!!

:mdr:

Je viens de me relire, j'ai halluciné...
Merci a ceux qui m'auront lu jusqu'au bout, vous aurez bien rigole (tant mieux) :mdr:

, mais je crois être un fervent utopiste... rêveur ca c'est sur!!! :clin:

A vos critiques, pret, partez!!! :8)

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 01:41

#86

C quoi, ton délire sur l'homme ? L'homme est supérieur aux animaux, si tu pretends le contraire, fais le jusqu'au bout, comme les bouddhistes :clin:

Puis sinon, dans la théorie de Darwin, je pense que t'as vraiment compris de travers. la selection naturelle, l'homme n'a rien à y foutre. De ce côté, l'homme vaut pas plus que l'ornihtorynque.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 01:42

#87

Citation :
Notre civilisation n'est moderne que par les moyens techniques qu'elle met en oeuvre

oh que non. Mais là, il est tard, j'ai pas le temps de développer...

Helios999

1275

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 02:24

#88

Gabou que j'ai compris ou pas compris ,n'a aucune importance je pense plutot

l'evolution hasardeuse des especes ou selection hasrdeuses des especes

que selection naturelle des especes ( ceux sont les termes )

selection naturelle ( la nature choisie ?, c'est quoi naturelle , y a quelques chose derriere ?)

sur ce que je connais du boudhisme , je suis assez proche d'eux en effet, je crois au ver de terre e non au diable
:8)

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 02:27

#89

Tout ce blah blah pour un mot: hasardeuse qui diffère. :mdr:

Anonyme

521397

04 Février 2003 à 02:30

#90

J ai pas tout lu mais j suis assez down avec ce doux utopiste.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 02:39

#91

Citation :
selection naturelle ( la nature choisie ?, c'est quoi naturelle , y a quelques chose derriere ?)

Mais non, c'est la selection par l'environnement naturel. Je te conseille de lire sur l'evolution des especes, ru verras que ça repose sur plus que ça. Tu crois vraiment que les gens se prendraient la tête sur une théorie pareille si ça tenait pas un minimum la route ? :clin:

Citation :
sur ce que je connais du boudhisme , je suis assez proche d'eux en effet, je crois au ver de terre e non au diable

Ben, les bouddhistes, enfin les zen, en tout cas, n'ont normalement pas de dieu créateur ( qui'il refutent pas l'argument ontologique, ce qui est discutable ), donc pas de diable, mais pas de verre de terre non plus.

Helios999

1275

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 02:53

#92

Selection naturelle , pour moi ne veux rien dire

qu'on mesplique

l'evolution hazardeuse , j' adhere, je comprends

gabou deforme pas , j'ai pas dis vert de terre mais ver de terre qui survie grace au boudhisme ( je suis un boudhiste qui s'ignore )
:8)

Russelpea

716

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 10:04

#93

J'ai l'impression que tout le monde est d'accord sur une idée, mais qu'on l'exprime différemment. Je vois bien ce que tu veux dire Helios999, et Gabou aussi.

Je ne sais plus qui oppose fatalité/nécessité, mais on parle de la même chose!
C'est le fameux verre à moitié vide ou à moitié plein.
Soit tu parles des adaptés à l'environnement (de ceux qui survivent) soit des inadaptés (qui crèvent)....C'est juste une question d'ordre d'idée.

Shariff-----> :lol:

Term S spé svt, hein?... scuse, alors...L'explication qui a suivi ta question était en bois (en balsa, même): J'ai du l'écrire vite et de la manière la plus efficace qui soit.
Vu comme tu posais ta question, je croyais que tu ne savais pas du tout de quoi il s'agissait.

:non:

sinon, Gabou, je trouve que tu chope un peu gratuitement, là. Le coup des vers de terre, çà donne un peu cette impression (mais je t'ai grillé :mdr:

sur un autre post, tu dis que tu veux te friter avec tout le monde ce soir).

Les gars, je suis pour un métissage Lamarck-Darwin. Un peu de ci et un peu de çà. :8)

Pour prouver que des mutations peuvent engendrer de réels changement en une génération j'irradie quotidiennement le ventre de ma femme enceinte.

Pour créer une nouvelle race de mutants!! ah!ah!ah!

Helios999

1275

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 12:33

#94

Je suis daccord sur le fond du probleme , mais les termes sont debiles comme à ete debilesl'interpretation que des esprits faibles en font ( hitler s'est basé sur cette interpretation pour imposé sa race dites superieure)

le premier qui touhe encore à mon verre de terre , je lui interprete la 5 eme de sor avec un doigt sur une guitare desacordée. laisser les vivres
:lol:

Anonyme

521397

04 Février 2003 à 12:43

#95

Citation : C'est la nécessité qui fait les "changements".

il n'y a de nécessité que a-posteriori, et de hasard que pour le facteur humain (cf Monod): parlons plutôt de déterminisme, ce qui contient à la fois le hasard (aléatoire) et un certain ordre ; bien sûr que cet ordre est le fait de l'homme, du sujet, qui voit ou pense un ordre; l'idée de finalité fait toujours peur au scientifique, mais ça reste une exigence de la raison:la raison la pose "naturellement" ; autrement dit, la sélection est chez Darwin forcément faite au hasard (sans finalité pré-requise) mais le terme de sélection reste ambigu de l'aveu même de Darwin, car on entend intention, même s'il n'y en a pas (revoir Spinoza, génie)

Helios999

1275

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 13:16

#96

Citation :
mais le terme de sélection reste ambigu de l'aveu même de Darwin, car on entend intention, même s'il n'y en a pas

le terme selection me convient pour une periode de temps B ( T pour les matheux) mais à long terme je pense qu'il n'est pas approprié.

une hazardeuse succesion de selection naturelle me convient :mdr:

Rantanplan

1107

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 13:40

#97

Citation : J ai pas tout lu

Tu m'étonnes... Je sais meme pas ce qui m'a pris!!! Surtout que c'etait total hors sujet...
Et je me suis vraiment mal exprimé!!!

Citation : j'suis assez down avec ce doux utopiste

Ca m'étonne pas, mais t'inquietes... ce sont mes rêves les plus fous...
Encore désolé :oops:

, y a des fois ou je me pose des questions... :mdr:

Au fait, qu'est-ce que tu veux dire exactement par down? T'es pas d'ac? C pas grave...

Par contre, j'adore votre façon de jouer avec les mots!
J'ai envie de dire que tout le monde a un peu raison...
Tres philosophique, sur af :bravo:

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 14:00

#98

(être down avec quelqu'un, je crois que c'est être d'accord... j'ai bon Mo'?)

Rantanplan

1107

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 14:20

#99

Merci Shariff,
J'aurais eu tendance a comprendre le contraire, :mdr:

mais ca fait plaisir de voir que quelqu'un est d'accord :D:

Evidement, on pourrait discuter des heures, y aura toujours un point ou quelqu'un ne sera pas down :clin:

, et c'est normal et tant mieux! Faut juste ne pas trop se prendre au sérieux (un peu quand même, sinon tu ne te respectes pas).
Perso, je n'ai pas matiere a donner leçon a quelqu'un : je crois même avoir dit une grosse connerie!!!

Citation : les cerveaux qui grossissent -> les idees qui defillent

Il me semble, apres réflexion, que notre cerveau est plus petit que celui des hommes de néanderthals, par exemple... Xcusez-moi!!! :oops:

Promis, je ne m'introduirai plus dans vos discutions... :mdr:

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

04 Février 2003 à 14:33

#100

Bah, y a pas de corrélation entre la taille du cerveau et l'intelligence ( bon, évidemment, si t'as 20000 neurones, t'es mal barré ) Mais pour un cerveau "normal", ça compte pas; aucune etude n'a prouvé le contraire.D'ailleurs, je crois que le cerveau des femmes est plus petit en moyenne que celui des hommes, pourtant, ça empêche pas d'avoir la même intelligence en moyenne, même plus en prenant des tests comme le QI, je crois.

Einsteint avait un cerveau plus petit que la moyenne, par exemple, toujours d'après mes souvenirs.