Sujet Qu'est-ce qui vous amuse automatiquement ?

Citation : Non mais sans blague, ils osnt vraiment à l'ouest ces gars-là…Les chretiens que je connais sont beaucoup moins perchés…

Citation :
patrick bruel,


Soprano lyrique, professeur de chant (spécialisée en psychologie et
physiologie de la voix)

Je ne sais s'il s'agit bien d'une possibilité de communiquer avec vous,
Patrick Bruel :
Laissez-moi vous dire combien vous êtes une personnalité attachante par
votre sensibilité et votre intelligence !

J'aimerais vous rencontrer professionnellement un jour...

Bien à vous musicalement

Citation : Qu'est-ce qui vous amuse automatiquement ?

Citation : Bonjour Marc,

Bienvenue sur le forum !

Je t'écris parce que j'ai cru comprendre que tu étais catholique. Je le suis aussi. Il y a deux ans que je fréquente le forum du Top C et je m'y trouve très bien…

Si je t'écris, c'est parce que de nombreux catholiques ont par le passé choisi de quitter ce forum à cause d'une certaine "intolérance" des évangéliques vis-à-vis de nous, les cathos. Et c'est vrai, que souvent il ne fait pas bon être catho ici… Je pense qu'il y a moyen vraiment de s'entendre avec les évangéliques à condition de ne pas faire certaines "gaffes"… Comme un homme averti en vaut deux, je t'indique quelques trucs à éviter…

Première chose à éviter : croire que les évangéliques sont pour l'œcuménisme

Le courant évangélique est un courant récent (il est né aux USA au début du 20ème siècle) et il a le vent en poupe. Le nombre de ses adeptes augmente dans des proportions gigantesques. Et si il y a des églises évangéliques qui sont œcuméniques, la plupart de ceux qui viennent sur le forum ne le sont pas du tout… Ils n'ont d'ailleurs aucune confiance dans les appels de notre Eglise à l'œcuménisme. En conséquence, il peut arriver que nous ayons l’impression que la seule chose qu’ils aient à nous dire c’est de rejoindre les évangéliques. C’est une différence énorme avec notre façon de faire. Les cathos ne disent jamais (ou presque) à un évangélique : « tu devrais te convertir au catholicisme ». Mais chez eux, c’est bien cela qu’ils nous disent souvent.

En fait, un grand nombre d’évangéliques ont une image du catholicisme très négative. Les mots qu’ils emploient pour nous le communiquer sont des mots forts, durs et parfois agressifs.

Deuxième chose à éviter : ne pas connaître la "logique" des évangéliques

Pour eux, la source de la foi est unique : c'est la bible. Tout argument venant d'ailleurs (catéchisme, écrits ecclésiaux, docteurs de l'église, saints…) est nul et non avenu. Et, attention, leur bible n'est pas tout à fait la même que la nôtre : comme tout le courant protestant, ils ne reconnaissent pas la canonicité des livres suivants : Tobit, Judith, Esther grec (ils ne reconnaissent que le texte hébreux), 1 Maccabées, 2 Maccabées, Sagesse, Siracide, Baruc, Lettre de Jérémie, suppléments grecs au livre de Daniel…
De l'attachement (pratiquement littéral) à la Bible découle aussi que
 certains sont "créationistes" : la théorie de l'évolution est fausse. Le monde et l'univers ont été créé en 7jours.
 certains sont convaincus qu'on est tout proche de la fin du monde. Je leur laisse le soin de vous expliquer pourquoi.

Troisième chose à éviter : ne pas comprendre ce qu'ils entendent par "salut"

Pour les évangéliques, on devient chrétien le jour de sa "nouvelle naissance". C'est une démarche très belle ou l'homme prend conscience du fait que le péché lui colle à la peau, que Jésus est venu pour le délivrer de ce péché, et où l'on se repent de son péché. Donc, une nouvelle naissance a comme caractéristique qu'on reconnaît Jésus comme Sauveur personnel et qu'on se repent de son péché (ils appellent cela la repentance)… Cette démarche sauve. Donc, le baptême, qui a lieu par après ne sauve pas, pour eux. Ce qui sauve c'est la seconde naissance. Ce qui fait que leur baptême est très différent du nôtre. Ils ne baptisent jamais les enfants et l'adulte qui demande le baptême le fait bien après avoir prié, avoir fréquenté une église… Le baptême est pour eux un engagement personnel. Il n'y a donc pas la notion de sacrement chez eux. Donc, pour eux, un catholique peut être sauvé, mais certainement pas à cause de son baptême…

Ici, je pense qu'il est bon de te dire que les évangéliques ne reconnaissent pas notre baptême. Si un catholique se convertit dans une église évangélique, il est (re)baptisé, parce que, pour eux (en général : il y a des exceptions chez les darbyste, comme Henri-Jacques), le baptême catholique n'a aucune valeur. Dans le sens contraire, un évangélique qui se convertirait au catholicisme ne doit plus être baptisé. L'Eglise catholique reconnaît le baptême évangélique. S'offusquer de cela est inutile. Je pense que nous devons prendre cela comme un fait. Cela ne veut en aucun cas dire que les évangéliques ne reconnaissent pas notre caractère chrétien.

Ajoutons ici qu'une église est une assemblée qui ne dépend d'aucune hiérarchie. Il n'est donc pas étonnant de voir sur le forum que des choses se vivent très différemment d'une église à l'autre.

Quatrième chose à éviter : méconnaître leur perception de nos pratiques

L'eucharistie telle que nous la vivons n'a rien de commun avec leur fraction du pain. Chez eux, pas de présence réelle du Christ dans le pain et le vin… Le culte du dimanche matin diffère très fort d'une église à l'autre, mais la part de la louange est très importante dans toutes les églises (chants, prières de louange,…etc.)

Pour le pardon des péchés, seule suffit chez eux un acte de repentance sincère, qui suscite en lui-même le pardon de Dieu. Ils jugent très négativement le fait que nous ayons besoin d'un prêtre pour se confesser.

Ils ne prient ni Marie, ni les saints. Pour eux, quand un chrétien meurt, il n'y a plus moyen de communiquer avec lui. De plus, pour eux, le Christ est le seul médiateur. On l'offense en demandant une autre médiation.

Toute l'Eglise Catholique, dans sa hiérarchie, n'est pas "biblique" pour eux… Ils disent que cela forme un "voile" entre Dieu et nous. La seule façon de nous rendre le contact avec Dieu, serait de dissoudre l'Eglise…

Attention !!!

Un grand nombre d'évangéliques sont des anciens catholiques. Ils ont vis-à-vis de nous un peu de condescendance : nous n'avons pas encore compris, mais eux bien ! D'où le fait qu'il faut s'attendre de leur part à beaucoup de dérision…

Alors, comment faire ?

Je crois qu'il est tout à fait inutile d'entrer dans des débats du style "voilà pourquoi nous avons raison". Ils le court-circuitent immédiatement en disant que c'est Faux, qu'on nous a menti… etc.

Le langage qui convient le mieux, c'est de parler en "je"… Voilà comment je vois l'Eglise, comment je prie, pourquoi j'ai voulu baptiser mes enfants,… etc.

Je crois que ce que les évangéliques apprécient le plus, c’est de voir des cathos qui vivent dans le quotidien les valeurs de l’Evangile : douceur, amour, compassion , sympathie... C’est souvent beaucoup plus efficace qu’un débat théologique pour vraiment communiquer avec eux. Un témoignage d'une vie chrétienne vécu change plus les mentalités d'un évangélique, qu'un discours autour d'une théologie qu'ils rejettent de toute manière, puisque c'est même un acte de foi que de la rejeter.

On peut aussi prier avec eux dans la rubrique prière. Pas d'allusion aux saints, bien entendu, ni à des objets de prière (bougies, chapelet, icône…), ni à des prières aux morts ou pour les morts, mais s'engager à prier avec eux pour eux n'a jamais été censuré.

Dans toutes les rubriques, se montrer modeste et humble est de la plus grande importance… D'abord parce que ce sont des vertus de l'Evangile. Mais aussi parce que c'est la seule manière d'être entendu.

Dans la rubrique "discussions entre catholiques et évangéliques", il faut, à mon avis (mais d'autres pensent autrement) avoir en tête qu'on arrivera jamais à un "dialogue"… Les évangéliques le croient impossible. Donc, s'engager là-dedans, c'est choisir de "discuter" avec tout ce que cela comporte comme risque. Les évangéliques n'ont pas froid aux yeux quand ils sentent l'erreur en face d'eux (et ils la sentent pratiquement toujours) : la dérision est monnaie courante dans ce cas…

Certains catholiques, récemment arrivés, ont choisi le moyen de la "croisade" (répondre du tac au tac, appeler un verset biblique pour écarter un autre, jugement,… etc.). Je trouve cela très regrettable… Beaucoup de catholiques au bout d'un temps ont décidé de quitter le forum la mort dans l'âme… parce que les coups sont parfois très durs. Puissent ces mots t'aider à ne pas devoir faire la même chose….

Je prie chaque jour le Seigneur pour que nous puissions vivre dans le forum du Top C en invité digne, correct et sincère et ma prière n'est pas prête de s'éteindre

Nicodème

PS : Les modérateurs sont aussi à notre service. Les plus aptes à répondre sont Marc, Henri-Jacques et Franco...

RePS : Je sais que tu ne peux pas encore envoyer de MP. Si tu veux me contacter, envoie-moi un mail (regarde dans mon profil)