09 Avril 2003 à 15:17Qu'est-ce qui vous fascine automatiquement ?
#1
Et hop encore un autre sujet inutile !
Ce coup ci parlez nous des petits trucs devant lesquels vous scotchez.
Moi c'est :
-Les aiguillages de trains (surtout quand y'en a plein)
-Les usines d'embouteillage à la chaine
-Un DJ qui scratche (pas comme moi au couteau !)
-Un beau circuit de train électrique bien décorré
Oui, désolé je m'exprime mal, je pense que l'école devait apporter de l'instruction, d'ailleurs ça s'appelle bien l'éducation nationale
Citation :
kosmix[/user]
Justement, "instruction" et "éducation" sont-ils synonymes ?
D'ailleurs, avant, l'école s'appelait "instruction publique" (et n'en était pas moins un système de formatage pour autant).
[post=aHR0cHM6Ly9mci5hdWRpb2ZhbnppbmUuY29tL2xlLXB1Yi1pbmNsYXNzYWJsZS9mb3J1bXMvdC4xMjQxMixxdS1lc3QtY2UtcXVpLXZvdXMtZmFzY2luZS1hdXRvbWF0aXF1ZW1lbnQscG9zdC4xMjE3NTU2OC5odG1s](voir le message)[/post]"]mais il me semble sauf erreur qu'ils sont recrutés très jeunes et que leur scolarité passe au second plan.
Et alors ?
Il y a un temps pour tout. Pour développer un talent, qu'il soit sportif ou artistique, ne vaut-il pas mieux commencer tôt et s'y consacrer pleinement, à l'époque de la vie où on est au top de sa forme physique et de ses capacités d'apprentissage ?
Rien n'interdit de se former plus tard. Encore moins si on a réussi financièrement.
J'ai rencontré il y a quelques années un gars, musicien amateur, dont le fiston, lycéen, était chanteur et guitariste et auteur-compositeur. Et à mon avis très doué. Il voulait arrêter l'école qui ne l'intéressait absolument pas pour se lancer à fond dans la musique. Pour moi, c'était une bonne idée, mais papa a dit "passe ton bac d'abord".
Je les ai perdus de vue, je ne sais pas ce qu'est devenu le gamin, mais je doute qu'il ait fait de brillantes études vu que ça ne l'intéressait pas. Il vivote probablement de petits boulots en missions d'intérim alors que s'il avait suivi sa voie, il ferait peut-être une carrière musicale.
Pour en revenir à la question des salaires, de quels critères et de leurs échelles, je vous invite à vous intéresser au Réseau Salariat et au travail de Bernard Friot.
1 réaction
Elemmir
Ho'Dog
26185
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
16 Juillet 2026 à 13:48 (modifié le 16 Juillet 2026 à 13:52)
Donc, qu'un artiste gagne plus qu'un ouvrier, ça te choque aussi j'espère ?
C'est loin d'être une règle générale. Je pense pouvoir affirmer qu'un pourcentage non négligeable des artistes fait partie des couches les plus pauvres de la société. Je pense que les artistes très riches demeurent de relatives exceptions.
Comme pour les footballeurs...
Et qu'on se comprenne bien, oui, les salaires de certains sont indecents par rapport aux autres personnes mais pour les sportifs, ça reste des pions et des boucs émissaires souvent...
Et on va moins parler ou moins s'insurger de choses complètement similaires dans d'autres domaines...
16 Juillet 2026 à 13:58 (modifié le 16 Juillet 2026 à 14:06)
#51428
Concernant la musique, j'ai longuement hésité entre :
Travailler assidument, quitte à céder au découragement (les profs successifs me demandaient à peu de chose près 15 minutes de solfege, 20 minutes de travail sérieux / jour au piano). Et un morceau classique arrangé facile à reproduire fidèlement, tous les 15 jours.
Et quelquefois prendre d'abord du plaisir à jouer, et vivre un peu sur ses acquis. La facilité, quoi.
Ceux qui jouent en groupe me fascinent, les musiciens m'ont toujours fascinés depuis tout gamin,
A mon avis, il faut quand même posséder une bonne technique, de sérieuses bases pour jouer à l'unisson avec d'autres. Je ne l'ai jamais fait, sauf quelques "4 mains" au piano, avec plus ou moins de bonheur. Les claviers arrangeurs avec leurs rythmes intégrés sont sans doute des trucs d' égoïstes, peut être de frustrés. Elton John avait dit que les pianistes étaient des musiciens frustrés; justement.
Je suis pas en train de dire qu'il faut bosser comme des malades, ou au contraire glander. A chacun de jouer sa musique, à chacun sa manière d'apprendre selon ses envies, ses possibilités
JohnnyG
11028
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
16 Juillet 2026 à 14:07
#51429
Par contre l'argument de ne pas apprendre pour ne pas se faire influencer j'en vois bien la limite....
Combien de fois, en pensant être original, on se retrouve à inventer l'eau chaude ?
Être autodidacte c'est pas ne pas apprendre, c'est apprendre de son côté, a sa manière. Mais c'est apprendre.
4 réactions
ronanr
Elemmir
Will Zégal
Ho'Dog
Will Zégal
79824
Will Zégal
Membre depuis 24 ans
16 Juillet 2026 à 14:27
#51430
Etre autodidacte, si c'est pas une contrainte imposée (par exemple moi qui n'avais pas de cours de musique à proximité géographique suffisante pour que ça soit gérable), c'est une connerie : on avance tellement plus vite quand quelqu'un de compétent vous transmet du savoir au lieu de devoir aller chercher celui-ci.
Même si le web a considérablement facilité l'accès au savoir, aux cours en ligne (merci Elephorn ou SawUp), il n'en reste pas moins qu'aucune vidéo Youtube ne corrigera votre mauvaise position. Et puis on trouve des trucs tellement contradictoires parmi tous ces influenceurs tellement sympas qu'on les croit compétents.
2 réactions
Ho'Dog
Elemmir
pantoufles
915
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 1 an
16 Juillet 2026 à 15:31
#51431
Être autodidacte m'a tout de suite été déconseillé. Enfin, ça s'applique juste à mon cas personnel, car d'une part, je n'ai pas trop de conseils à donner en matière de musique, chacun fait comme il l'entends, et d'autre part, c'est le meilleur moyen (selon moi) de prendre de mauvaises habitudes, et d'avoir du mal à s'en défaire ensuite. En musique, il y a aussi des choses qui ne s'inventent pas, comme la théorie musicale, le solfege, la position assise relachée, et même la respiration (hé oui, on respire aussi en jouant du piano, pas pareil qu'un instrument à vent, mais il faut savoir décomposer ses phrases musicales). Mais il y a de très bons bouquins aussi. J'ai essayé quelques applis, surtout sur ordi, mais je n'ai jamais accroché. C'est vrai ce qui est dit au dessus, les profs qui correspondent à ce qu'on veut faire sont une denrée rare, je parle du piano, et encore plus du clavier, ou orgue, carrément impossibles à dénicher. Il y a aussi les histoires de cout, aussi bien pour les cours, que pour l'achat d'un instrument. Pour les fautes d'orthographe, et la lucidité, mille excuses, j'ai les circonstances atténuantes d'avoir pris un sérieux coup de chaud ces jours ci. J'ai pas envie ni d’écouter de la musique, ni d'essayer d'en faire. Mais ça va forcement revenir. J'ai eu une véritable fascination pour mes profs de piano, j'ai côtoyé dans ce domaine plus de femmes que d'hommes. Avec comme multiples qualités, l’écoute, la compétence, la bienveillance.
kosmix
55378
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
16 Juillet 2026 à 16:07 (modifié le 16 Juillet 2026 à 16:13)
Pour faire simple, autant qu'il un existe un smic (salaire minimum interprofessionnel de croissance) il devrait exister un sMaic ( salaire maximum interprofessionnel de croissance) .
Comment supporter et justifier que certains humains gagnent 1OO ou 1000 X plus que d'autres ?
Je parle bien de revenus personnels pour vivre et s'amuser qui vont sur un compte personnel .
Mais merci ! J'ai toujours rêvé d'un plafonnement des revenus et des richesses (Coluche en son temps l'avait déjà suggéré). C'est malheureusement une utopie, totalement irréaliste. De la science-fiction.
Il y a un temps pour tout. Pour développer un talent, qu'il soit sportif ou artistique, ne vaut-il pas mieux commencer tôt et s'y consacrer pleinement, à l'époque de la vie où on est au top de sa forme physique et de ses capacités d'apprentissage ?
Rien n'interdit de se former plus tard. Encore moins si on a réussi financièrement.
Rien n'interdit non plus de ne pas le faire.
Non, je ne suis pas d'accord avec ça. La spécialisation le plus jeune possible ça commence à quel âge ? Dès la sortie du berceau comme pour les sportifs chinois ?
Je suis pour une instruction/éducation commune et obligatoire au moins jusqu'au collège, où déjà on peut s'orienter vers l'apprentissage d'un métier.
Évidemment je ne suis pas pour un formatage et le lavage de cerveaux, j'ai personnellement beaucoup souffert du monde scolaire et ce dès l'école primaire, en plus des maltraitances j'y ai appris un bon paquet de conneries en passant par de la propagande insidieuse, mais je reste persuadé que c'est fondamental pour la vie en société.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
1 réaction
Ekladam
kosmix
55378
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
16 Juillet 2026 à 16:12 (modifié le 16 Juillet 2026 à 16:14)
Être autodidacte c'est pas ne pas apprendre, c'est apprendre de son côté, a sa manière. Mais c'est apprendre.
Parfaitement, je suis autodidacte et je me suis démerdé pour apprendre par moi-même. Et le fait de jouer en groupe ça force à travailler et ça aide énormément à progresser. Après nous n'avons pas tous les mêmes ambitions, je n'ai jamais voulu être un grand musicien, encore moins un virtuose, j'ai simplement voulu faire de la musique à mon humble niveau, sans prétention si ce n'est que de me faire plaisir. La technique il en faut un minimum mais ce n'est pas forcément un fin en soi, j'ai toujours fait de la musique avec l'esprit punk minimaliste, DIY. Certes le résultat ne vaut peur-être pas grand chose, mais moi ça m'a apporté beaucoup.
J'ai toujours détesté les discours élitistes et les gens qui vous regardent de haut.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
2 réactions
al ouest
Elemmir
Accord'Eure Pianos
2397
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
16 Juillet 2026 à 18:39
#51434
il y a aussi une différence entre un artiste de talent qui devient millionnaire directement grâce à son talent. Du genre Michael Jackson ou d'autres, ils deviennent riche parce que des millions de personnes achètent leurs albums, vont à leurs concerts, achètent leurs t-shirt etc. Et les footballeurs qui eux, sont seulement payés par leur club, et pas par leurs admirateurs, qui ne dépensent rien pour eux directement.
16 Juillet 2026 à 20:19 (modifié le 16 Juillet 2026 à 20:21)
#51435
Non, c'est vrai qu'ils ne paient rien pour aller les voir et que c'est uniquement pour rentrer dans le stade, si il n'y avait pas de joueurs, ils paieraient quand même...
Qu'être sportif de haut niveau ne demande aucun talent ni travail et que tous ceux qui décident de faire du foot finissent millionnaires...
C'est exactement le même système en fait...
il y a aussi une différence entre un artiste de talent qui devient millionnaire directement grâce à son talent. Du genre Michael Jackson ou d'autres, ils deviennent riche parce que des millions de personnes achètent leurs albums, vont à leurs concerts, achètent leurs t-shirt etc. Et les footballeurs qui eux, sont seulement payés par leur club, et pas par leurs admirateurs, qui ne dépensent rien pour eux directement.
Pas d'accord .
+ de 10 000€/mois , c'est trop quand certains vivent avec 800 .
Ex Prétextat . Nos vies sont encombrées de problèmes qui ne se produiront jamais .
1 réaction
ronanr
pantoufles
915
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 1 an
17 Juillet 2026 à 13:32
#51437
Pour répondre à Kosmix, voila pourquoi le modélisme ferroviaire me fascine dans les décors, dans la technique, et ci-joint une photo de mon propre réseau, pour info, c'est de l’échelle N, c'est à dire que le rapport de réduction est de 1/160, l’écartement des rails est de 9mm, c'est tout petit. Les commandes sont dites numériques, à partir d'une centrale pour faire circuler 6 trains simultanément, équipés de décodeurs. C'est une autre passion que la musique, c'est différent. Comme sur AF pour la musique, il existe des forums pour échanger sur le sujet.
6 réactions
gromeul
BBmiX
Elemmir
kosmix
Hit !
Push-Pull
Will Zégal
79824
Will Zégal
Membre depuis 24 ans
17 Juillet 2026 à 14:27
#51438
Alors ça, ça me fascine automatiquement. Ce boulot !
Et je trouve que regarder des trains miniatures circuler dans des décors bien fichus est très reposant.
3 réactions
gromeul
BBmiX
Accord'Eure Pianos
Push-Pull
22354
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
17 Juillet 2026 à 14:58
#51439
Mais complètement !
D'ailleurs pour ceux qui hésiteraient, il y a une énorme grosse claque à prendre au Mini World à Lyon !
C'est gigantesque, plusieurs ambiances (ville, montagne, hiver), un cycle jour/nuit qui change toutes les quinze ou vingt minutes, beaucoup d'humour et de trucs bien décalés dans les détails, bref j'avais trouvé ça vraiment fascinant !!
17 Juillet 2026 à 15:23 (modifié le 17 Juillet 2026 à 15:26)
#51440
Pantoufles : j'adorais les trains électriques quand j'étais enfant, j'en ai même possédé plusieurs, montés sur une vielle porte en bois sur des tréteaux dans le grenier de mes parents. C'était sommaire mais j'avais quand même quelques éléments de décor : gare, portique de chargement/déchargement de remorques de camions sur un wagon spécial, passerelle, tunnel, passage à niveau et un petit village avec une belle église
Je me souviens avoir visité une installation assez conséquente (tout un sous-sol) et vraiment chouette quand j'étais tout gamin (autour de 1980), elle appartenait à petit pépé, c'était dans le massif central. J'étais complètement émerveillé
J'en ai ensuite vu aussi au salon du modélisme qui se tenait juste à côté de chez moi (à Neuville du Poitou).
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
1 réaction
Elemmir
Will Zégal
79824
Will Zégal
Membre depuis 24 ans
17 Juillet 2026 à 15:30
#51441
Effectivement. C'est assez dingo
J'ai repéré une petite erreur : il y a deux Obélix dans le village.
Hit !
26090
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
17 Juillet 2026 à 15:39 (modifié le 17 Juillet 2026 à 15:40)
#51442
J'ai toujours beaucoup aimé l'univers des trains électriques.
Un retraité avait occupé tout son garage avec des planches qui en faisaient le tour entier (échelle : H0 - HO) : on entrait en relevant une planche articulée puis les rails se remettaient en contact en la rabaissant, de sorte que l'on était au milieu du spectacle, assis sur des sièges que l'on pouvait pivoter à 360° ; c'était très impressionnant aux yeux des 12 ans que j'avais. Je l'ai encore bien en mémoire 50 ans après.
Il y avait 3 étages de planches (!) de différentes largeur pour la perspective, le tout décoré avec le meilleur goût et un soin infini, bien que très naturel d'aspect. Par exemple, on voyait de temps à autre des ascenseurs dans les gares à hauteur d'yeux, dont les portes s'ouvraient et se refermaient éclairant des personnages, un bois, des piscines avec de l'eau (de la vraie en circuit fermé) dont une éclairée par le dessous avec des nageurs, et des aiguillages multiples, des routes, un chantier, et des cascades, et des ponts ; même les murs étaient discrètement décorés en trompe-l'œil !
Aucun contrôle informatique à cette époque, le réseau de commandes des rails, éclairages, jets d'eau de ce diabolique appareillage était sur deux plateaux de commandes lançant trains, éclairage de nuit/éclairage de jour et même trois lecteurs de cassettes (son fils handicapé, très assidu de musique, lui faisait les montages) que le passionné et lui actionnaient : une d'ambiance générale en continu mais variée, l'autre avec les voix : "Le train de Paris entre en gare, correspondance pour Lyon (...)" - au loin : "Marcel, on va être en retard, dépêche-toi" sifflet de gare, horloge etc. le 3ème pour les effets (jets d'eau, passage au loin d'un avion, puis soudain les pompiers, ...) : un vrai Délice au pays des Merveilles !
Et l'inimaginable se produisait encore après le "spectacle" bien rôdé : car toutes ces planches remontaient ensemble au plafond au moyen de poulies et glissières, aux fins de laisser passer la bagnole que son fils et lui rentraient et sortaient à la main, en vue que l'essence ne vienne polluer en rien ce bijou absolu.
Il va sans dire que le bonhomme, au véritable sourire de gosse comme au premier jour devant ses créations, réparait et entretenait méticuleusement tout de ses innombrables joujoux.
Le "vrai spectacle" remonté au plafond, une planche en descendait au centre de la pièce avec ses articles en révision, une nouvelle maquette en cours, ....
Il ouvrait alors ses valisettes d'outils et commençait puis recommençait encore ses ouvrages.
Je ne suis allé chez lui qu'une seule fois mais j'ai gravé en moi ce moment parfaitement magique.
Rod Stewart est un inconditionnel de la miniaturisation ferroviaire. Je crois même - à vérifier -, que cela lui valut un divorce vu qu'il y passait tout son temps libre !
WZ: effectivement !
Mais il y a des délires partout: une soucoupe volante écrasée, la nuit dans les bureaux d'une grande tour des Minions qui font les débiles, un couple qui s'envoie en l'air derrière la sono d'un festival, etc.
Pour la partie technique, j'avais pu visiter l'arrière du décor, c'est tout aussi impressionnant:
Petit bémol pour la piscine avec les nageurs qui semblent à plat ventre dans un gymnase, pas très convainquant
Mais tout le reste est terrible
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
pantoufles
915
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 1 an
17 Juillet 2026 à 18:19 (modifié le 17 Juillet 2026 à 18:25)
#51445
Merci pour vos retours, une fois de plus... Bah, le modélisme ferroviaire, c'est aussi une de mes passions, tout comme les motos, et pis bien entendu la musique sous toutes ses formes.... Je garde le souvenir étant gamin d’être bouche bée devant les longs trains bruyants de marchandises, les rapides tirés par de véloces locomotives électriques. C’était du temps ou le train était bien vivant, pas comme aujourd'hui, y avait les petites gares, les halles de marchandises....Je doute que cette époque reviennent un jour. Bon, c'est pas le moment de donner dans le triste. Et c'est un autre sujet. je garde aussi le bien lointain souvenir (j'en avais les larmes au yeux, j'ai pas oublié) de mon premier coffret de train miniature Jouef trouvé au pied du sapin, j'ai toujours été fasciné par les trains, c'est pas trop intello, mais tant pis. Je pratique pas le modélisme fidèle, je ne respecte pas une époque précise, une loco, ou un wagon me plait, je l’achète et je les fait rouler. En fait, c'est comme en musique, je suis pas trop perfectionniste, je suis pas sur d’être vraiment bien doué en quelque chose, je m'amuse, ça me distrait, et c'est ça qui compte. J'ai toujours gardé un coté gamin en moi, et le coffret ci dessous. C'est le modèle mécanique à clé, mais il à existé des versions 6 volts raccordé au 110 volts, et des 12 volts pour le 220 volts. Et la, c'est du "HO", même si ce matériel est un peu ancien et daté, c'est à dite que les voies font 16.5 cm de large.Voila, voilou.
.
2 réactions
Hit !
Elemmir
le reverend
34105
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
17 Juillet 2026 à 18:30
#51446
Moi je collectionnais les boomerangs, une fois un collègue m'a invité dans un diner, il y avait pleins de collectionneurs différents, les copains du collse marraient tout le long du diner. J'ai pas aimé.
Putain, 24 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
