réactions au dossier Écologie, musique & digital
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Los Teignos
Où l'on voit que le "progrès" technologique mis en place par quantité d'entreprises vise en fait un regrès dans la qualité et la durabilité d'un produit au nom de la performance économique. On a eu ça avec les fameuses Crocs aussi, ces sabots en plastique si indestructibles que leur longévité a mis leur constructeur sur la paille, et qui ont été remplacées par des modèles bien moins solides pour que l'entreprise qui les fabrique soit viable.
Or dans ce cas-là comme dans tous les cas d'obsolescence programmée, on met très en avant la viabilité économique (c'est important pour préserver des emplois, tout ça) sans se rendre compte qu'on menace au bout du bout la survie de l'espèce. Et c'est un dilemme très souvent observé au cours de ces dernières décennies : oui la mine tue des gens, oui l'usine pollue, mais si on arrête, on va perdre des emplois, comme si la perte d'un emploi pesait le même poids que la perte d'une vie, comme si le chômage était un fléau aussi redoutable qu'un cancer. C'est exactement le discours tenu sur la bagnole en ce moment, sachant que le seul avenir réellement porteur de vie, ce n'est pas que Renault et Citroen remplace le parc des voitures à pétrole par des voitures électriques (ce qui ne se fera jamais rien que pour des raisons matérielles et énergétiques), mais qu'ils ne fabriquent plus que des vélos ou des transports en commun.
Maintenant qu'on sait le nombre de gens liés à Total dans nos élites, certaines priorités s'expliquent aussi...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 15/03/2023 à 10:43:26 ]
opaze
La pancarte humour noir ou second degré "que t'as pas compris" c'est toujours aussi confortable... Et puis ça évite d'avoir à répondre à Teignos comme ça. (qui donc ne t'a pas comprit non plus ?)
(au passage, je saisis pas bien où se situe cet humour quand ça part en engueulade et refuse toute discussion posée même en MP, m'enfin bon...)
Et j'insiste, ton discours est fataliste, car tu base ton récit sur un faux dilemme (très commun) : soit on dirige sa lutte vers ce qui est vraiment efficace, soit on se trompe car "il y a plus urgent / efficace / utile / etc". C'est peut-être pas ton cas, mais c'est le discours type d'une personne engagée dans aucune lutte et qui s'imagine qu'on ne peut participer qu'à un front à la fois. (et qui se dit peut-être que puisqu'on peut pas tout régler en même temps, alors autant ne rien choisir et ne rien faire... le sophisme de la solution parfaite)
Et si je suis probablement très con, je ne le suis peut-être pas plus que la moyenne, donc peut-être pas le seul à pas avoir comprit ton humour supérieur, et ton discours peut donc conforter d'autre dans cette posture "puisque je peux pas tout faire, je ne fais rien".
T’aime bien avoir le mot de la fin tout le temps toi. Moi ce que je me demande, quand on publie plus de 10500 posts en quelques années dont les 3/4 hors sujet, c’est le bilan carbone généré, ça doit pas être terrible non ?
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
opaze
skarabee.nc
Sinon, avant de partir, pour le coup de l'obsolescence programmée, là encore il y aurait des solutions drastiques, mais c'est du ressort du politique, au sens noble "la chose publique", sans partisanisme (sais pas si ça existe ce terme). Mais comme toutes décision politique en matière d'écologie, ça ne devrait pas dépendre d'un ministère vitrine, mais d'une vision globale, courageuse, et internationale. Ah zut, non seulement j'ai causé politique (pas bien) mais en plus si je dis que c'est pas gagné, je vais encore être fataliste... alors je vais dire que j'espère qu'avec le printemps, nos élites vont se voir pousser une paire de C.... vertes, à défaut d'être pertinent, ça serait marrant et raccord avec le thème du mois.
...non, rien....
Los Teignos
Non c’est bien plus que ça malheureusement. Mais bon quand il s’agit de vous défendre entre vous, les concepts scientifiques deviennent très élastiques.Tu sais, moi j’adore les requins. J’ai des tonnes de bouquins, j’ai vu des centaines de reportages, bref je suis incollable sur les requins. Et pourtant, étonnamment, ils m’ont pas embauché chez Ifremer…
Il n'y a pas "d'entre nous" : expose ton estimation, ce n'est pas un problème d'en discuter. Moi je fais un calcul à la louche en me basant sur websitecarbon.com. Et je ne voulais pas te froisser en postant ce truc, juste essayer de calmer un ton qui monte pour pas grand chose.
Quant à ton histoire sur les requins, si ce que tu entends, c'est qu'il ne suffit pas d'avoir lu trois livres pour devenir spécialiste d'un sujet, j'en suis pleinement conscient. Un journaliste n'est jamais un expert et ne construit son travail que sur des sources qu'il cite. J'ai écrit une série d'articles sur l'environnement mais ne postule pas comme expert chez Greenpeace ou au Ministère de la Transition écologique pour autant.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 15/03/2023 à 15:34:34 ]
opaze
Los Teignos
Et même si je crains que cela n'arrive qu'après bien des catastrophes ne nous laissant d'autre choix qu'une forme de dictature verte blindée d'interdictions, de rationnements et d'une modification en profondeur de ce que nous estimons acquis dans notre way of life, je ne peux m'empêcher de me dire que la première chose à faire, au niveau d'un média quel qu'il soit, c'est ce genre d'articles : Tricot magazine devrait se pencher sur la situation écologique et l'avenir de la laine, Chien Magazine devrait se poser la question de la bouffe pour chiens, Brico&Deco devrait s'inquiéter du présent comme de l'avenir des vis, des boulons, des clous et des joints. AF doit donc le faire aussi pour l'audio.
Pas pour jouer les pisse-froids ou se donner bonne conscience, pas dans l'espoir "de régler le problème" dans son petit périmètre, mais plutôt pour donner une perspective de ce à quoi nous devons inéluctablement nous attendre à relativement courts termes. Il s'agit du coup d'appliquer des choses qu'on entend ça et là à notre domaine mais aussi et surtout de préparer les gens à un monde différent de celui que nous avons connu, au gré d'un changement qui, hélas, à mesure que rien n'est fait, s'annonce extrêmement brutal.
Perso, j'en vois encore beaucoup être dans le déni du truc, ou encore le relativiser, penser qu'avec un zeste de GAFAM vert technologiste, tout va passer crème, et comme je suis intimement persuadé que ceux qui se sortiront le mieux de cette "transition écologique" (on devrait plutôt parler de rupture) seront les mieux préparés à cela parce qu'ils étaient les mieux informés, ce Mois vert trouve une forme de justification. Parce que l'idée de sobriété promue aujourd'hui et qui voudrait qu'on divise par cinq notre consommation globale, elle ne sert pas seulement à amoindrir les dégâts de demain, elle sert surtout à ne pas trop souffrir lorsqu'effectivement, il ne restera qu'un cinquième de ce que nous avions auparavant à consommer. En somme, prenez l'habitude de manger moins, car c'est certes mieux pour le côté écologique, mais aussi car votre ventre souffrira moins de la faim lorsqu'il y aura moins à manger... Appliqué à la musique et l'audio, ça n'a rien d'aussi flippant, mais tout de même, il faut bien comprendre que les trente prochaines années seront très différentes des trente précédentes, y compris dans notre petit monde et qu'il n'y a pas un havre de paix qui puisse se sentir à l'abri de ça...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 15/03/2023 à 17:37:38 ]
opaze
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
opaze
J'avoue que j'ai toujours eu un faible pour le panache de Don Quichotte... Ceci explique sans doute cela...
Will Zégal
Moralement c’est très brutal car il n’y a pas de compromis. Soit tu arrives à convaincre tout le monde, soit tu ne convaincs personne. D’où le déni politique mais aussi sociétal. Là c’est Don Quichotte contre bigbrother. Au moment où je t’écris, j’ai des gens qui manifestent devant ma fenêtre pour les retraites. Au fond, ils feraient mieux de s’inquiéter pour le climat… s’ils veulent en profiter de leurs retraites… mais comme tout est vidé de substance et de bon sens, tout se dilue dans une espèce d’apathie généralisée.
J'adore !
Moi je suis allé manifesté pour les retraites contrairement à toi visiblement. Peut-être que si tu y étais allé, tu y aurais retrouvé comme moi beaucoup de gens qui manifestent (et pas que, mais agissent) pour le climat (et pas que, la question climatique n'étant qu'une portion de la catastrophe climatique qui s'annonce).
On est encore dans les arguments typiques contre les gens qui se bougent :
- Ah les cons, ils ne se bougent pas pour le plus important. Donc c'est nul.
- de toutes façons, résoudre ça ne sert à rien parce que ça ne règle pas tel autre truc
- de toutes façons ça ne marchera pas
- le silogisme de la solution parfaite
etc, etc, etc.
En gros, tout ce qui est bon pour disqualifier ceux qui agissent pour changer les choses et justifier de ne rien faire.
Tout ça sous une vision qui perd totalement de vue les aspects systémiques. Par exemple, même quelqu'un qui s'inquiéterait d'écologie et trouverait normal de prolonger la durée de travail des métiers les plus durs se fout le doigt dans l'oeil.
Qui sont les gens qui vont vivre le tissu associatif dont les associations écologistes ? Les jeunes retraités. Ceux qui ont le temps et encore pas mal d'énergie.
Reculer l'âge de la retraite, c'est vider ce tissu d'une bonne partie de ses forces.
Travailler plus longtemps pour quoi ? Pour produire encore plus au détriment de notre environnement ? On produit déjà bien plus qu'on a besoin et même bien plus qu'on ne peut réellement consommer. La crise de notre système capitaliste sous perfusion des finances publiques vient de là puisqu'il ne s'est pas encore pris le mur des ressources finies : une crise de la demande.
Je ne vais pas développer plus, je pourrai en faire des pages tl;dr mais ceux qui estiment que les choses doivent changer et critiquent (voire méprisent) ceux qui sont le changement... comment dire...
Will Zégal
Moi j'en vois plein. Mais vraiment plein.
1- ça rend heureux. C'est déjà pas rien.
Vivre au maximum selon ses convictions, être en accord avec soi-même, limiter au maximum les contradictions avec lesquelles on doit vivre, oui, ça rend heureux.
Et puis on reprend contrôle sur sa vie. On vit dans une société soit-disant libre où on est en fait sous contrôle, entre notre système où on est libre de faire plein de choses à partir du moment où tu as demandé l'autorisation à quelqu'un qui a l'autorité. Sinon, non. Faire les pas de côté libère en partie de ça. Ne parlons pas du lavage de cerveau permanent qu'est la publicité.
Cela libère surtout de systèmes comme la grande distribution, l'agro-industrie, le système bancaire... systèmes délétères pour la planète comme pour l'état social. C'est un moyen de leur échapper en partie.
2- ça rend résilient : on est déjà beaucoup plus adapté à la sobriété que ne le sont ceux qui ne sont pas entrés en transition. Moi qui vit sans voiture depuis plusieurs années, je n'ai pas à supporter directement l'augmentation du prix du carburant (augmentation qui risque bien de se transformer en explosion). Je sais faire mon pain, mes produits d'hygiène et mes produits ménagers, jardiner... Je ne pourrai pas vivre sans électricité, mais je sais déjà faire une installation solaire. Je sais fabriquer des panneaux de chauffage solaire. Et surtout, j'ai les réseaux de savoir-faire. Je sais où aller me fabriquer un appareil de chauffage à huile usagée (1100° degrés avec de l'huile de friture ou de moteur et un petit ventilateur... électrique), où aller acheter une chignole de qualité pour percer sans perceuse (je vais d'allieurs m'en acheter puisque je ne veux pas me racheter de perceuse électrique), auprès de qui apprendre à faire un poêle-bouilleur à bois (pour produire chauffage + eau chaude sanitaire).
3- ça prépare l'avenir : tous ces savoir-faire (les miens et ceux de mes réseaux), ils seront précieux quand tout le monde aura besoin.
4- ça crée du lien. Mon engagement dans la sobriété et la transition m'amènent à aller à des évènement (un truc sur le low-tech avant hier), des lieux etc où je rencontre plein de personnes riches, passionnantes, passionnées, humaines, d'une formidable diversité... ça aussi ça rend heureux, d'ailleurs. Tout comme apprendre encore et toujours plein de trucs. Et les partager.
Alors certes, si tout le monde était vertueux dans une société et un système qui ne l'est pas, on ne réduirait que de 20% nos impacts sur la nature.
20%, c'est déjà pas rien (on en est où par rapport à nos engagement des accords de Paris ?
Sauf que état et personnel politique ne vivent pas non plus complètement hors de la société. Ma ville est passée d'une vague gauche relativement verte (mais gentiment, hein) à une droite RPR-macroniste. Au contact du tissu associatif local et des initiatives locales, des élus de cette liste sont en train de basculer. Entre autres signes la mairie a créé (entre autres) un poste dédié à l'adaptation au changement climatique. C'est pas grand chose, un poste, mais c'est très symbolique de la part d'une majorité dont le discours était plutôt le sarkozisme "faut arrêter d'emmerder les gens avec l'écologie".
Si s'engager ne sert à rien, à quoi avance de ne rien faire ?
[ Dernière édition du message le 16/03/2023 à 08:39:18 ]
Anonyme
Si s'engager ne sert à rien, à quoi avance de ne rien faire ?
Râler.
crazymilk57
Encore merci pour cet article.
saturnin0289
Comme exprimé dans un autre commentaire, je me sens très préoccupé par les enjeux environnementaux et climatiques, et ça me fait trop plaisir qu'audiofanzine en parle !
Will Zégal
Je veux installer sur un ordi un compresseur de IK Multimedia.
Déjà, il faut charger le manager grâce auquel je vais pouvoir télécharger et installer le produit. Bon, ces trucs sont pratiques quand on accumule les licences, mais pas top pour un ou deux produits.
Ensuite, le manager me fait installer le T-Racks. Il va ensuite télécharger et installer tous les effet T-Racks : 672 Mo de téléchargés pour UN plugin de 11 Mo !
Bravo.
Ajoutons que le manager a absolument voulu installé un autre produit dont j'ai la licence (mais pas envie de l'installer maintenant sur cette machine) et l'a donc téléchargé. Encore quelques centaines de Mo pour rien.
Multiplié par le nombre d'utilisateurs qui doivent faire plus ou moins de même, ça commence à pas faire joli joli pour l'empreinte numérique de la marque.
Si on ajoute le fait que ça n'est pas qu'une question écologique, mais que le risque de saturation d'Internet semble réel... Selon des chercheurs, la croissance de consommation de données est telle que les réseaux ne pourront matériellement pas suivre.
Re Bravo !
[ Dernière édition du message le 16/03/2023 à 19:05:00 ]
Hindy
Hindy
Will Zégal
Idem avec NI. Si tu veux installer sur plusieurs machines, il faut télécharger sur chaque machine.
(en vrai, il y avait une ruse pour ne pas le faire, mais c'était tellement chiant qu'on laissait vite tomber quand on avait une Komplete à installer. Je n'ai d'ailleurs pas essayé la dernière fois. Je ne sais pas si ça fonctionne toujours).
Bon, au moins, NI ne fait pas télécharger tout son catalogue pour installer UN soft. Mais quand on a de grosses banques de son et qu'on bosse avec plusieurs machines, devoir télécharger à chaque installation est une aberration.
rgyongyosi
Et même si je crains que cela n'arrive qu'après bien des catastrophes ne nous laissant d'autre choix qu'une forme de dictature verte blindée d'interdictions, de rationnements et d'une modification en profondeur de ce que nous estimons acquis dans notre way of life, je ne peux m'empêcher de me dire que la première chose à faire, au niveau d'un média quel qu'il soit, c'est ce genre d'articles : Tricot magazine devrait se pencher sur la situation écologique et l'avenir de la laine, Chien Magazine devrait se poser la question de la bouffe pour chiens, Brico&Deco devrait s'inquiéter du présent comme de l'avenir des vis, des boulons, des clous et des joints.
C'est là que je trouve ta démarche intelligente, admirable, touchante et engagée ! La sobriété, souhaitée ou plus probablement que l'on subira bientôt, n'est pas un sujet qui fait rêver... La plupart des grands médias en parle peu ou d'une façon édulcorée, sans doute pour éviter de choquer ou de perdre de l'audience ? Quand on évoque ces sujets d'effondrements ou d'épuisement des ressources, on est souvent pris pour un pessimiste, un illuminé... Je crois que malheureusement, beaucoup trop de gens sont encore trop peu informés de ces problématiques complexes. Par manque d'intérêt ? Manque de temps ? N'hésitons pas à engager la discussion autour de nous, modestement, chacun avec ses petits moyens. Plus on en parlera, plus la petite musique rentrera dans la tête des gens ! Comment rendre la sobriété désirable ? En l'acceptant et en l'anticipant plutôt qu'en la subissant. La "sobriété heureuse" comme projet de vie, à titre individuel, c'est peut-être envisageable, comme projet de société, ça paraît utopique ! Et pourtant, vu le contexte climatique et écologique voire économique actuel, il semble que l'utopie soit plutôt celle d'un projet de société fondée sur la croissance économique perpétuelle.
Je fais un rêve... De grappes locales de zicos, qui auraient fait connaisance sur AF (ou pas) et qui iraient faire des concerts dans les villes et villages autour de chez eux pour mettre en lumière et surtout en musique une certaine idée de la sobriété ! Made in AF
Encore bravo Los Teignos pour ta parole engagée !
Rocknweb
Je vous conseil les sketchs d'humour noir suivants qui résument bien la situation
Dieudo l'écologiste
Marc Jolivet la mondialisation
BON WE à tous !
[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 10:37:55 ]
Will Zégal
La plupart des grands médias en parle peu ou d'une façon édulcorée, sans doute pour éviter de choquer ou de perdre de l'audience ?
La plupart des grands médias français sont détenus par 6 milliardaires don't l'intérêt à un virage de la société vers un engagement écologique n'est pas hyper flagrant.
*Seed*
Sysex and sun
[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 11:26:58 ]
Soot_and_Stars
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