Tous les avis sur Native Instruments Traktor DJ Studio 3

Ce logiciel est très professionnel, l'interface en dit long...
Mon usage était de m'orienter vers des machines plus completes que les autres logiciel de mix (type Virtual DJ).
config : MacBook 13"/core 2 duo 2,0GHz/2Go Ram...

je l'utilise à présent avec un Vestax VCI 100 (très bon outil d'ailleurs) mais seulement plusieurs mois après avoir acquéri traktor.

MISE EN OEUVRE

Aucun problème d'utilisation une fois que l'on a passé quelques heures dessus.

l'interface très pro peut rebuter certains mais il faut perséverer et en quelques heures on commence à comprendre cette belle bete

ADÉQUATION/PERFORMANCE

Pas de probleme de performances avec mon macbook

AVIS GLOBAL

- Depuis combien de temps l'utilisez vous? : 8 mois

- Quelle est la particularité que vous aimez le plus, le moins? : + les nombreuses fonctions et l'interface très clair et très pro. - problème parfois avec le compteur de BPM

- le rapport qualité prix est très bien pour un second achat

je referais ce choix avec plaisir

Pourquoi Traktor ? Plusieurs raison. Le 1er est la compatibilité avec une multitude de contrôleurs midi, faisant de lui un logiciel assez libre. Ensuite, la possibilité de mixer avec 4 decks, c'est un des rares logiciels permettant cela.
Ensuite, la compatibilité avec Mac et Windows (je suis sous Windows, mais compte switcher chez Mac prochainement). Enfin, le prix pas si descend au final, 100€ la licence, c'est pas la mort.

L'usage... le mix non ?

Actuellement, Traktor tourne sur un ordinateur a base de Intel Core 2 Duo E2160, 3 go de rams, et d'autres bricoles faisant de ce pc un pc récent et suffisament puissant pour faire tourner ce logiciel.
Seul soucis, ayant acheté en plus de Traktor, la carte son ESI U46SE, les drivers de la carte son me font rencontrés diverses soucis. Car je possède aussi une carte son Creative Xtreme Gamer. Mais Traktor à rien a voir dedans.

Le logiciel est moyennement stable, mais cela est pas du à Traktor, mais à Windows XP qui me cause quelques soucis sur mon pc.
J'ai un ami qui l'utilise sur Mac, avec un EKS XP5, la même carte son, zero soucis.
Ca tourne comme une horloge Suisse.

MISE EN OEUVRE

De ce côté, pas de réel soucis, a part avec la carte son Creative Xtreme Gamer (je sens que je vais la filer à ma soeur).
Par contre, je trouve dommage que je puisse pas totalement utiliser la carte son de manière adéquate :
- sortie casque comme pré-écoute
- sortie 1/2, 3/4, 5/6 sur master général (peux importe la sortie), si quelqu'un aurait la solution...

Le manuel, pas encore lu, mais faudrait que je le fasse.

ADÉQUATION/PERFORMANCE

Sur mon ordinateur, le seul soucis, c'est Windows XP qui est pas très stable.

Je dispose d'une configuration récente, a base de Intel E2160, carte mère Gigabyte GA-G33-DS3R, 3 go de ram DDR2 667mhz, un disque dur système de 80 GO et un disque dur Data de 320 Go.

Les performances ? Mix sur 4 decks (pour le fun), un petit 15-20% de consommation de performance maximum.

AVIS GLOBAL

J'utilise la version 3.4.1 de puis un jour. Avant j'avais la version 2.6.1.
Il y a eu de progrès par rapport à l'ancienne version, que sa soye au niveau interface, fonction, et auto-sync.
Je ne reviendrais pas sur le fait de l'auto-sync, je suis Dj, j'ai mixé sur vinyle et sais synchroniser un morceau sans gadget, mais l'auto-sync permet de se concentrer sur le public et sur la créativité.

J'apprécie beaucoup l'interface du logiciel, la personnalisation du logiciel poussé.
Je regrette cependant le sonogramme, celui de Virtual DJ est bien, car superposant les deux diagrammes.

J'ai cassé la tirelire, c'est à dire 100€, pour avoir une licence légale, les mises à jour, et sachant que la loi interdit de se faire un profit avec un logiciel pirate, ce qu'un DJ fait ...
J'hésiterais pas à refaire ce choix, le logiciel est enorme.
Le son est de très bonne qualité. Le logiciel est réactif.
J'hésiterais peut être avec Serato (mais le concept est différent), voir peut être avec le futur logiciel qui sera développé par Serato et Ableton...

Pour les cara tech je cherchais un vrai prog de "pro", j'entends par là pas de trucs inutiles, des fonctions réalistes, pas de disques qui tournent enfin bref un prog qui sert en soirée pour faire danser et pas pour montrer que j'ai un beau logiciel koike il est classe dans la pénombre de la régie... Mais bon
Le choix s'est fait avec la démo limitée à 30 minutes : Largement suffisant pour fouiner et se rendre compte si "le feeling passe ou pas"
Pour l'instant pas de télécommande la souris suffit ! Je ne scratche pas . Un gamer comme moi a la souris rapide et TRAKTOR3 est bien agencé donc aucun prob.

Mon PC est un AMD64 non boosté ça tourne nickel MAIS ATTENTION lorsque TRAKTOR3 tourne fermez tout le reste genre internet etc... sinon ça pollue le mix (désynchro etc) à moins que ma bécane pédale par moment mais faut être honnête quand je fais tourner TRAKTOR3 à la maison ya d'autres trucs en cours qui chargent quand même... Au niveau de la répartition de l'espace mémoire j'ai mis le max. Ceci explique cela. En soirée ce sera lui et que lui

MISE EN OEUVRE

L'install ? Pas de soucis à condition de prendre le temps de suivre les messages. La mise à jour avec l'utilitaire NI se passe bien. Pareil, lisez ce qui s'affiche et laissez votre impatience dans le placard. La MAJ 3.4.1.040 corrige des trucs ok mais au démarrage un message de prob lecteur apparait à chaque fois... Un clic sur continuer et je n'ai pas constaté le moindre impact de ce probleme, donc je passe.

C'est un vrai bouquin ce manuel. Il est super détaillé et il EST EN FRANCAIS ! C'est si rare ! Il fait aussi les traductions dans le texte pour les expressions anglaises car le menu logiciel est en anglais. J'aurais dis dommage mais avec les traductions du bouquin no soucis . Et puis ce n'est pas de l'anglais d'université ça reste très basique. A part pour retrouver une fonction spéciale pas besoin du manuel dans le proche avenir.

Le prog est intuitif à souhait et la philosophie est très classique pour un habitué à l'environnement PC et au mix sur plusieurs platines car là y en a 4 assignables même aux lecteurs de mon PC (les decks C et D sont réservés à ça) pratique pour les disques des invités.

ADÉQUATION/PERFORMANCE

Gaffe aux réglages concernant la RAM ! Mais on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs...
Le mien tourne sous XP SP3 : RAS ! Il est aussi fait pour Vista d'après le site NATIVE INST... à vérifer par un autre utilisateur... Pour l'instant j'suis content de ma config.
De toutes façons en soirée tu ne te pollue pas avec des progs inutiles donc la RAM suffira mais si on utilise beaucoup la mémoire avec des loops des effets etc faut faire des essais avant le grand soir. Mais après ce que je lui ai fait faire c'est bon ! 4 boucles 16 battements avec effets au max sur les 4 platines à la fois en sync... Il ne fumait toujours pas ... mdr

AVIS GLOBAL

Depuis trois semaines à raison de 4h / jour . Je triture , je cherche la faille ! Que dalle il tient . Il faut bien le paramétrer au départ (s'aider du manuel si besoin) il y a des finesses chiadées et bien cool. Il tourne avec une carte son exter EDIROL FA-101 : nickel pour sortir les 4 platines sur une console

Pour le prix j'ai sauté sur l'occaz quand j'ai vu que durant l'été il était en promo à 50% (99€) Mais j'étais tout de même prêt à mettre 250€ car ça faisait longtemps que je le surveillais ! Un tel produit pour 200€ voire 250€ je trouve ça très honnête de plus que NATIVE INST a tout de même son antériorité dans le traitement de signal... C'est pas de la bleuzaille qui se la raconte...

VIRTAL DJ et autres programmes avec les disques qui tournent... Bon c'est vrai ça marche aussi puisque j'ai commencé là dessus... mais c'est ça qui me soulait, cette place perdue avec des visuels inutiles
C'est peut être joli mais à la place ils auraient pu, comme NATIVE INST penser leur surface de travail de manière plus "pro" et fonctionnelle ça permet d'avoir des fonctions plus lisibles.
Il est évident que les concepteurs de ce prog de fous sont ou ont été DJ ou au moins ont été hyper attentifs aux attentes des DJs car on sent la touche métier sur l'ergonomie.

A refaire ? OH QUE OUI même sans la promo d'été C'est carrément le coup de foudre !

La démo est bien faite à essayer sans soucis avant l'achat.

Perso je l'adore mais les goûts et les couleurs... Sinon FONCE et adopte cette bête de compet accessible aux amateurs passionnés comme aux habitués !

Mais attention TRAKTOR3 ne fait pas tout faudra que tu bosses quand même...
Houla, j'te sens déçu ! Non j'rigole ! Bon mix, have fun !

VIVA TRAKTOR3 !

Ayant laché le mix sur CD pour passer en mode "numerique", j'ai testé a peu pres tous les softs existants. Je mixe electro (dans ce cadre j'utilise ableton live), et je cherchais un soft qui me permettrai d'animer des soirées généralistes (warper toutes mes zik sous live, non merci !). Donc j'utilise traktor pour mixer de tout (r'n'b, rap, disco, house, electro, rock).

J'ai un amd 64x2, 1go de mémoire vive...

J'utilise la BCD-2000 et un clavier midi comme controlleur.

Traktor comme la plupart de ses confrères supporte le master tempo, des effets, etc... rien de transcendant donc sur ce point... si ce n'est l'absence de sampleur (j'aurai préféré un sampleur plutot que 2 autres platines supplémentaires, qui ne servent - soyons honnête - a rien du tout).

MISE EN OEUVRE

L'installation est simple, pas de problemes d'incompatibilité... pas d'options farfelues... c'est ok a ce niveau

ADÉQUATION/PERFORMANCE

-> J'ai été surpris par la qualité audio de Traktor. Contrairement à certains softs (pour ne pas citer virtual DJ), dont le moteur audio croque des fréquences sur le son, ici avec traktor, le son sort cristallin, beaucoup ne font pas forcement la différence, mais elle est présente, le son a énormément de patate avec traktor.

-> Les effets sont démoniaques. Traktor ne prend pas en charge les VST, mais ce n'est pas grave (plus de stabilité). Il y a un flanger, un filtre, un beatmasher, un delay, un reverb... Pile poil ce qu'il faut pour personnaliser ses mixes, et la qualité audio est là encore au rendez vous (N.I inside).

-> La fonction WARP. N'étant pas près à caler a la main mes sons (j'ai pas un controlleur assez précis), je m'attends a ce que le logiciel le fasse parfaitement et là... Ce n'est pas toujours parfait, il faut souvent le corriger (x2 ou /2)... Il faut également parfois réajuster le grid manuellement... Mais avec de la pratique ca va très vite, et ces options sont parfaitement accessibles. La waveform est assez claire pour pouvoir trouver le tempo de n'importe quelle chanson en 30sec avec de l'expérience...

-> La quantité de mémoire à charger est customizable. Par exemple vous choisissez "20mb", le moteur audio chargera 20mb autour de la barre de transport, ce qui assure une charge mémoire minimale tout en permettant le seamless looping et le reverse sans latence. J'ai d'ailleurs beaucoup apprécié le coté "light" de Traktor. Pas de skins superflues, ici tout est géré pour que le logiciel reste fluide dans toutes les circonstances (pas de pet audio).

AVIS GLOBAL

Au final

+ Excellente qualité audio (la meilleure que j'ai pu constater sur un logiciel de mix)
+ Effets démoniaques (flanger, beatmasher, delay, reverb, filtres... tous sont utilisables et d'excellente qualité).
+ WARP (trouver manuellement le tempo d'une chanson) facilité par la présence d'un grid, d'une fonction qui cherche le BPM a un point précis de la chanson... Pour au final un mix synchronisé simplifié
+ Très stable et très leger au niveau des ressources : la quantité de RAM que le logiciel va utiliser est selectionnable ! De plus ca n'a aucun impact sur la latence !

- Absence de sampleur
- L'interface trop fouillis et nécessite un long passage forcé par la customization, aussi bien au niveau de l'interface que pour la configuration midi...
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Au final je le recommande aux DJ's qui ont déjà mixé sur vinyl ou CD et qui souhaitent passer sur un support numérique. En revanche, je le déconseille aux débutants qui trouveront l'interface trop compliqué et qui seront déroutés.

Contrairement aux autres avis précédents, je trouve l'interface de Traktor 3 beaucoup plus agréable et fonctionnelle que les versions antérieures. L'ayant utilisé pendant des années en version 2.X à la souris, le changement à la version 3 ne m'a pas paru très contraignant. Il m'a juste fallu redéfinir un Layout qui me correspondait et configurer l'interfaçage midi avec un DJ Control MP3 pour m'affranchir quasi-complètement de la souris. Un Vestax VCI-100 devrait compléter le tout bientôt.
L'installation ne pose évidemment pas de soucis particulier, mais l'activation se fait désormais via Internet (version 3.2). La configuration ne m'a pas posé de problème non-plus, étant habitué aux applis audios depuis longtemps et bossant dans l'info. Mais pour un profil DJ pur et simple, effectivement rien que le routage peut poser soucis. Mais en version 2, c'était déjà le cas...

Après un an en Traktor 3, j'ai ressorti une version 2.62 (la dernière 2) et 2.53 (la plus stable des 2.X), impossible d'être aussi efficace que sous la version 3, habitudes aidant.

Traktor 3 gère mieux les messages MIDIS, avec en prime des messages sortant pour allumer les LEDs de certains controleurs. La library est pour moi plus lisible qu'auparavant et les nouveaux messages midis me permettent justement de naviguer dans celle-ci grâce à des boutons rotatifs de la DJ Console. L'utilisation des filtres et effets me semblent plus aisée sous Traktor 3. L'apparence est beaucoup plus paramétrable à mon goût qu'en version 2.

MISE EN OEUVRE

En revanche, il est indéniable que la version 3 est plus gourmande au niveau matériel, et notamment en ce qui concerne la RAM, puisque sur un portable HP Athlon XP 1800+ / 512 Mo de RAM, il ne m'en reste plus que 70 Mos physiques. Cela suffit, mais il ne faut pas s'amuser à lancer d'autres programmes (audio). Cela est en partie dû au fait que Traktor 3 puisse mettre en cache (RAM) une partie de chaque MP3 (donc imaginez sur 4 decks). Pour un travail sans latence et sans grignoter les ressources CPU, j'y ai adjoint une M-Audio Firewire 410 qui me permet de bosser tranquillement avec une latence de 5.5 ms.

En dehors de la comparaison avec les versions antérieures, je pense que Traktor 3 est le logiciel le plus complet du marché et dans sa catégorie.

ADÉQUATION/PERFORMANCE

Hyper stable sur
-portable HP Athlon XP1800+ / 512 Mos RAM / M-Audio Firewire 410
-barebone ST20G5 Shuttle Athlon64-3500+ / 1,256 Gos de RAM / HD Audio 7.1 + M-Audio Firewire 410
-portable (boulot) Acer Travelmate Pentium Mobile 1.6 Ghz / 512 Mos / M-Audio Firewire 410

Test prévu bientôt sur un Macbook mais il faut déjà s'attendre à des problèmes avec la version 3.2 et les Intel Core 2 Duo...

AVIS GLOBAL

Les points forts sont:
-une interface agréable et paramétrable
-une gestion assez poussée du MIDI
-le streaming Icecast de votre session mix (en OGG): idéal pour toucher une audience à l'autre bout du monde
-des effets simples mais efficaces
-4 decks
-les boucles parfaites
-l'affichage des formes d'ondes

Les moins:
-dévore la RAM
-ne renvoit pas de signal pour allumer les LEDs sur les controleurs Hercules (DJ Console et DJ Control MP3)
-pas de gestion VST
-pas de sampler ou lanceur de samples

Les possibilitées, les filtres, les EQ, le full midi !
A usage privée, mais super en cas pro !
Sur un PC 3.2 gzh P880 1 G 200 giga de disque dur.
Je l'utilise avec un BCR-2000, trop chouette pour le mix !

MISE EN OEUVRE

L'installation sans problèmes, j'ai même fais les updates juste après.
Par de réels incompatibilitées, très stable vis à vis de la configuration.
Ben, questions config de Traktor, il faut évidement un peu chercher le meillieur tuning, vis à vis de sa carte son, les entrées , la latence, le pilote et ainsi de suite..
et par après c'est partis !
Le manuel sur le Cd est en anglais et downloadable en français sur le site !

ADÉQUATION/PERFORMANCE

Sur carte Audigy la 1 et la 2 Zx, évidement il y a mieux ! Et pour avoir encore des latences plus courtes, c'est toujours mieux....
Tout est très stable pendant le jeux djing

AVIS GLOBAL

Je l'utilise depuis une semaine.
Ce que je préfère c'est le full control midi, Feel analogue, cela te permet de jouer car à la souris pour moi bof !!
Il ni manque rien !
J'ai anciennement essayer mixmeister, et vraiment on sent la différence !
Justement avec l'annif NI, c'est abordable, car aussi non pour quelqu'un non pro, pas évident !
Non, dans l'ensemble c'est vraiment cool !

ARCHI DECU.......j'utilise Traktor depuis la 2.01,sur mac qui plus est, la version 3 est une usine à gaz archi complexe qui necessite un 20" pour voir correctement les touches miniscules, en plus le store facon ITMS qui est franchement en trop.
Globalement NI se fout royalement de ses users, continue à develloper son soft pour vous fourguer son Final Scratch ou Xone à des prix hallucinants......NI a completement perdu de vue que si on passe sur un PC c'est pas pour se trimballer des tonnes de materiels à la place des vinyls, au contraire c'est dans la démesure tant materiel que financiere .
La version 2.6 etait simple et claire, dans la 3 c'est un veritable bazar, touches minuscules, table de mixage inutile(sauf à debourser 1500€ pour la Xone), trop de fenetres et de sous menu , on est plus face à une console studio qu'un rack de DJ.
De plus sur OS X il necessite une puissance enorme pour reduire la latence, donc sans interet pour toutes les petites configs.

MISE EN OEUVRE

- L'installation se fait-elle sans problème? bof, surtout si une version antérieure est intallée
- La configuration générale est-elle facile? pas vraiment, c'est fouilli a souhait et mal presenté trop de menus, graphisme indigent
- Le manuel est-il clair et suffisant? à peine.......

ADÉQUATION/PERFORMANCE

Powerbook 15" 1.67 1Go ram - HD 120 Go - Gigaport esi - DJM 600
Une vraie misère
tres lent
faudrait pouvoir s'en servir helas

AVIS GLOBAL

J'ai abandonné retour à la 2.6

a fortement deconseiller

- Quelles caractéristiques techniques ont motivé votre choix?

Les versions 2.x de traktor très bonnes simple et précises par rapport à la concurrence de l'époque

- Pour quel usage?

Euuuh couper des rondelles de salami ?

- Quelle est votre config (Carte mère/CPU/Ram/Disque,...)?

Non testé sur des pc en dessous de 3ghz et 512 de ram .... bref heureusement que ça tourne ... mais a un petit problème avec les chips sons intégrés ou il règle la latence a 40,5 ms ce qui rend tout inutilisable ( le logiciel ne cale plus rien ... bref que du bonheur ) alors que ces pcs acceptaient sans broncher des latences de l'ordre de 10ms ( bcp mieux ... )

- Avec quels instruments ou systèmes (console, préampli,DtD...) l'utilisez vous et avec quelle connectique?...

Justement c'est ça le problème ... le logiciel est trop orienté achat de nouveau matos alors déjà on ahchète une NUO ensuite un Xone 92 puis pourquoi pas FS3.0 .... xD bref on est très loin de traktor 2.x ou le logiciel ne demandait rien a personne....

D'ou le 5/10...

MISE EN OEUVRE

- L'installation se fait-elle sans problème?
- Avez vous rencontré des incompatibilités?
- La configuration générale est-elle facile?
- Le manuel est-il clair et suffisant?...
R.A.S

ADÉQUATION/PERFORMANCE

- Quelle est la configuration de votre ordinateur? (Carte mère/processeur/Ram/disque/carte son..)
- Le logiciel fonctionne-t-il correctement sur cette configuration?
- Quelles sont ses performances? (si quantifiable)
- Cette configuration matérielle+logicielle est-elle stable?
R.A.S

AVIS GLOBAL

- Depuis combien de temps l'utilisez vous?

Le 3.0 depuis 2 semaines et je pense retourner a une version plus antérieure...
- Quelle est la particularité que vous aimez le plus, le moins?

+ les effets ajoutés ( même s'ils ne servent a rien si on a une table ou des effets a côté mais pour mixer juste avec le pc c'est sympa ... )
+ La vitesse de chargment des dossiers que je trouve meilleure que dans les version 2.X
- Le shop à la i-tunes .... faut pas pousser mémé dans les orties ça a rien a foutre là ...;
- L'aspect usine a gaz lors de l'utilisation des 4 platines ce qui le rend justement peu pratique ...
- On aurait aimé une compatibilité avec les time codes et autres cartes sons à la Dj decks ( ou alors je n'ai pas compris comment le faire marcher... )
- L'aspect achète traktor achète le matériel compatible achète mes sons et tu seras un beau dj grand et fort ( bon ok j'exagère un peu ..... mais bon quand on a fini d'investir dans son matos et qu'on voit ça on rigole bien .... )

J'utilisais la version 2.6 que j'aime bien
,j'ai récupéré la version d'evaluation de traktor3
utilisé sur portable centrino asus 1.6ghz 768mo

MISE EN OEUVRE

L'installation est trés simple
parcontre l'ergonomie interne est vraiment lamentable par rapport a la 2.6...l'ecran est minuscule..moins facile d'accés

ADÉQUATION/PERFORMANCE

Le logiciel fonctionne trés bien malgré qu'il soit bien + gourmand que les précedentes versions, la qualité du son a été amélioré
mais il me semble moins stable...j'ai eu droit a un rebootage et des lenteurs importantes

AVIS GLOBAL

Cela fais 5 jours que je lutilise

le+ sa sonorité, la table de mix

les - vraiment trop imprécis pour la forme d'onde(tout est miniscule)
l'ergonomie
parfois d'enormes temps de latences
j'aurais préféré qu'il n'y ait que deux lecteurs car ca me fais penser a la concurence

un peu décu de cette version qui ne ressemble plus aux anciens traktor que j'aimais
bref je passe mon chemin

En plus de la disparition de la fonction reverse, le mode Autoplay n'utilise pas la courbe du X-Fader !!!
En effet, si l'on se met en "Hard" (pour avoir l'intro de la piste enchaînée se superposant à celle en cours, et pour avoir celle en cours jusqu'au bout), Traktor n'en tient pas compte et fait de l'enchaînement en fade-in / fade-out, ce qui coupe l'intro et la fin des pistes enchaînées...
C'est nul ! Quelle régression !!!
Du coup pour mes soirées où je passe la zique en autoplay, je sui revenu à la version 2.6, où là ça marche nickel.

MISE EN OEUVRE

Super simple, rien à dire.

ADÉQUATION/PERFORMANCE

Comme en 2.6, super stable pourvu qu'on ait une bonne config.

AVIS GLOBAL

Le prix est justifié par les nouvelles fonctions (effets, gestion de la collection...), mais pourquoi en avoir retiré d'autres, comme le kill pour chaque bande de fréquence ?

J'aime traktor, je mixe avec depuis trois ans. J'ai un pc à la con (2ghz,1gb ram, quelques giga de disque dur) et j'utilise un mini clavier en midi.

MISE EN OEUVRE

Tout va bien lors de l'instal, le manuel va bien, mais la prise en main fait un peu mal au cerveau (tu te prend bien la tête).

ADÉQUATION/PERFORMANCE

Tout fonctionne bien, malgré un petit problème de latence avec mes deux cartes sons, mais c'est plutôt mon prob...

AVIS GLOBAL

Bon, j'utilise traktor depuis sa premiere version, et je suit ses évolutions avec intérêts. Cette version prend définitivement l'option du contrôleur midi. C'est à dire que si vous voulez mixer qu'avec la souri et le clavier ça va être plutôt tendu! Je trouve que l'interface est super fouilli. Tu chiale un peu avant de tout retrouver. Ah ouai, et aussi le fait de devoir assigner ton deck avant d'utiliser les effets ou n'importe quoi c'est super contraignant, voir super relou. Mais, tous ces petis soucis disparaissent avec le temps, i suffit de s'y habituer et de pas trop mixer bourré...