29 Juin 2004 à 16:03Les portables qui chauffent . et alors ?
#1
Je me renseigne depuis quelques temps en vue de l'achat d'un pc portable pour faire un live électronique ...
j'ai lu pas mal de trucs ...
et qqchose qui revient souvent, c'est "les pentium4 et les athlon c'est bien, mais ça chauffe beaucoup!" (par rapport aux processeurs spécial mobiles, aux centrino, etc ...)
D'où ma question : qu'est ce que ça peut bien me foutre que ça chauffe ? hein ?
C'est quand même pas chaud au point où le processeur va péter... j'imagine que les mecs qui fabriquent des portables ont pensé à ça !
Pas chaud non plus au point de me bruler quand je touche la machine, voir que la carcasse plastique se mette à fondre sur mes genous et que je me retrouve collé à la machine et brulé au 3ème degré ...
Donc c'est chaud je veux bien moi ... mais pourquoi c'est un problème ??
Ah. On ne doit pas avoir les mêmes yeux alors.
Bon alors déjà on vire les mesures dhrystone qui sont inutiles (on remarquera quand même au passage que les XP font quand même beaucoup mieux que les pentium M).
On vire aussi les mesures ISSE2 (les XP ne supportent pas cette technologie) et on se concentre sur les mesures classiques en virgule flottante.
On a donc:
Pentium M 1.4GHz 1944 MFLOPS
Pentium M 1.6GHz 2222 MFLOPS
Pentium M 1.8 Ghz 2499 MFLOPS
On voit clairement:
_ qu'un XP1600+ rivalise avec un pentium M 1.6Ghz ou
_ qu'un 1800+ rivalise avec un pentium M 1.8Ghz
_ qu'un 2200+ éclate allègrement un pentium M 1.8Ghz et d'ailleurs je ne serais pas étonné qu'il fasse les fesses à un pentium M 2Ghz aussi (si qq'un à les bench...)
funkiness
894
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
30 Juin 2004 à 17:34
#52
Citation : Je maintiens en tout cas que le Pentium M est un des plus intéressants x86 depuis longtemps
Depuis toujours ?
Non mais sérieux je suis tout à fait d'accord avec toi, ce proc est très intéressant et parait bien foutu maintenant le mec il veut acheter un portable pour faire du son, pas pour se s'astiquer en se disant "putain j'ai le fleuron d'intel sous le capot, ouh lala !".
Rock is dead
592
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 24 ans
30 Juin 2004 à 17:41
#53
Question toute simple (peut être conne...)
a quoi correspond un pentium M 1.7Ghz, par rapport à un pentium classique ? (aun niveau fréquence performance)
" On rencontre quelque fois son destin sur la route qu'on a pris pour l'éviter. "
Anonyme
10184
30 Juin 2004 à 18:41
#54
Citation : On vire aussi les mesures ISSE2
Débile... ou on compare le proc en utilisant toutes ses possibilités ou on le compare pas... si c'est pour considérer uniquement le plus petit dénominateur commun, ça revient à comparer une F1 et un camion 12 tonnes sans considérer les avantages et inconvénients inhérents à chacuns des deux.
Pour le reste, t'as pas encore cité tes sources de bench ni les conditions.
Citation : maintenant le mec il veut acheter un portable pour faire du son, pas pour se s'astiquer en se disant "putain j'ai le fleuron d'intel sous le capot, ouh lala !".
mwais, très gentil, mais si tu bosse avec des softs optimisés sse2, le Pentium M reste largement dans la course et enterre l'amd...
Maintenant, les amd c'est sympa (enfin, ça dépend du "cheap"set), mais ça chauffe trop pour un boîtier aussi petit qu'un portable.
Anonyme
10184
30 Juin 2004 à 18:43
#55
En passant, au lieu de balancer des chiffres qui ne veulent pas dire grand chose comme les Mips et les Megaflops, voici un bench du Dothan (Pentium M) sur des applications réeles.
Bon ben je vois qui ya du monde sur mon sujet c'est cool !!
Ce que je vuex en faire de ce portable moi c'est ça :
J'ai une Rm1x dont je vais me servir comme séquenceur midi, pour séquencer des instruments VST + des effets VST (certainement avec comme hote VST plogue bidule qui fait ça très bien).
C'est pour de la musique électronique, donc j'utilise pas de gigantesques banques de samples genre piano multisamplé de 500 mégas ...
Mais par contre beaucoup d'effets, et des synthés virtuels qui peuvent bouffer pas mal de processeur ...
L'autonomie franchement, je m'en cogne un peu (genre 3 heures à utilisation normale ça le faitbien déjà je trouve ... mais j'y connais rien !)
Ensuite j'avais pensé à un proc Athlon parce que le p4 de mon pc à la maison a régulièrement des problèmes de dénormalisation sur certains plugs (j'utilise souvent des "vieux" machins comme anarchy rythms ou des trucs gratuis genre +decimate, qui doivent pas être super bien programmés et causent des surcharges "artificielles" du processuer parfois) ...
En même temps je suis pas sûr que ça soit réellement un argument de choix pour choisir un processuer ...
Sino j'ai vu des "medion" pas chers, mais ca a pas l'air d'être au top comme marque. Qqun connait ?
Bref si qqun a des modèles autour des 1500 euros à conseiller, ça le fait !!
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
01 Juillet 2004 à 09:42
#57
Je me demande si c'est que le P4 qui a un problème de dénormalisation...
et le PM n'est pas basé sur du P4, donc si c'est ton souci, ça part.
Franchement, le PM est largement le meilleur processeur de Intel et AMD réuni : il ne chauffe pas - autant qu'un AMD -, il tourne moins vite - et donc est mieux optimisé -, c'est une saine base pour le développement à venir.
Citation : mwais, très gentil, mais si tu bosse avec des softs optimisés sse2, le Pentium M reste largement dans la course et enterre l'amd...
C'est super ça. Et tu peux nous citer comme ça là, 3 ou 4 applications de mao optimisées pour sse2 ?
Citation : En passant, au lieu de balancer des chiffres qui ne veulent pas dire grand chose comme les Mips et les Megaflops,
Les calculs en virgule flottante ça veut pas dire grand chose... ??? Ah.
Citation : voici un bench du Dothan (Pentium M) sur des applications réeles.
Donc tu nous apprends que le pentium M 2Ghz est plus balèze que le pentium 4 2Ghz.
Humm c'est super.
Maintenant il vaut combien ton pentium M 2Ghz ? 5 fois le prix du P4 2Ghz, 10 fois ?
Eh oh faut redescendre sur terre !
Le mec veut un portable à 1500 euros !!!
A ce prix là je ne pense pas qu'il trouvera un pentium M qui rivalisera avec un P4 3Ghz.
Anonyme
10184
01 Juillet 2004 à 10:32
#59
Oui, le pentium M est en fait basé sur le Pentium 3 et ne souffre donc pas du problème de dénormalisation dans une mesure comparable au pentium 4: tous les processeurs en souffrent, c'est un problème d'optimisation de la programmation, mais tous les processeurs ne s'en remettent pas de la même manière...
attention toutefois... si le pentium M est basé sur le pentium 3, les améliorations qui lui ont été apportées, bien que subtiles, sont assez importantes et améliorent sérieusement le comportement du processeur face à des applications complexes, ce qui fait que même si il semble un peu en retrait dans les benchmarks simples genre dhrystone, whetstone, qui utilisent des boucles simples et courtes et des données tenant en général entièrement dans la cache du processeur, ce processeur donne des performances suppérieures pour les applications complexes utilisant de longues boucles et de grosses quantités de données.
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
01 Juillet 2004 à 10:37
#60
Funkyness > à 1500€, il a un M 1600 sans pb, qui rivalise allègrement avec ton P4 2GHz.
Effectivement, des Mflops ne veulent rien dire tout seul, il faut voir ce qu'il y a derrière. Est-ce que c'est 100 fois une multiplication dans un boucle ? Si tel est le cas, peut-être que la prédictiond e branchement n'est pas efficace. Peut-être que c'est 100 fois la même multiplication d'affilée ? Mais à ce moment, on ne teste justement pas les capacités de la prédiction de branchement - ça vaut dans les 2 sens -, ...
Ben les benchmarks de type whetstone et dhrystone sont des trucs très standardisés, et ils ne génèrent pas de problème de prédiction de branchement. Tout d'abord je ne sais pas d'où viennent le chiffres montrés, mais de toutes façons, même si ils sont réels, ils ne sont pas représentatifs du comportement du cpu... c'est un peu la différence entre une grosse voiture rapide en ligne droite mais avec une mauvaise tenue de route en virage et une voiture un peu moins rapide mais capable de garder une bonne adhérence dans les virages à haute vitesse.
mrem
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
01 Juillet 2004 à 11:25
#64
Je vois que c'est toujours aussi fréquenté dans le coin !!
Moi ca me dérange absolument pas qu'il y ait un fight à grands coup de MFLOPs dans les dents de devant, de benchmarks en dessous de la ceinture, des coups fourbes à base de ISSE2 ... Mais bon pour être tout à fait honnête, c'est pas trop parlant en ce qui me concerne !!
Donc si par exemple vous aviez quelques liens vers des sites de constructeurs / vendeurs de portables, des trucs qui pointent vers des config concrètes dans mes prix, ben ça serait super !
Merci
Anonyme
10184
01 Juillet 2004 à 12:15
#65
Citation : Donc tu nous apprends que le pentium M 2Ghz est plus balèze que le pentium 4 2Ghz.
Humm c'est super.
C'est pas moi qui l'apprend, je cite mes sources, moi. Et regarde les autres benchmarks. Faut apprendre à lire les autres pages, il y a des trucs intressants.
Citation : Maintenant il vaut combien ton pentium M 2Ghz ? 5 fois le prix du P4 2Ghz, 10 fois ?
Eh oh faut redescendre sur terre !
Spéculation... le processeur en sois n'est pas si cher, et le coût devrait se rattraper sur le design moins complexe pour le refroidissement.
Citation : Le mec veut un portable à 1500 euros !!!
A ce prix là je ne pense pas qu'il trouvera un pentium M qui rivalisera avec un P4 3Ghz.
Non, mais de toutes façons, un portable avec un P4 3Ghz rivalisant avec un desktop à P4 à 3Ghz, ça n'existe pas non-plus dans cette gamme de prix.
Citation : C'est super ça. Et tu peux nous citer comme ça là, 3 ou 4 applications de mao optimisées pour sse2 ?
pour le moment pas grand chose, mais çà va venir, le sse2 est dispo sur les P4 depuis longtemps, des plugs comme Pristine Space l'utilisent... à mon avis en tout cas, il y a plus de chances de voir des logiciels utilisant sse2 que amd64 dans l'année qui vient. En plus le Pentium M souffre moins du bug de dénormalisation que le P4.
Venetian> en gros, chez dell, tu peux t'en tirer pour env 1625€ HT avec un portable pentium M à 1,8Ghz et 512Mb de ram, tout dépend de tes priorités... Pour le même prix, tu peux aussi avoir un P4 3,2Ghz ... (j'ai regardé les portables avec une résolution > à 1024 car le 1024 est insuffisant dans bien des cas pour la mao)
funkiness
894
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
01 Juillet 2004 à 16:05
#66
Citation : Spéculation... le processeur en sois n'est pas si cher, et le coût devrait se rattraper sur le design moins complexe pour le refroidissement.
Ah ouais ? Il me semble pourtant que les portables à base de pentium M sont beaucoup plus cher que les autres.
Citation : Non, mais de toutes façons, un portable avec un P4 3Ghz rivalisant avec un desktop à P4 à 3Ghz, ça n'existe pas non-plus dans cette gamme de prix.
Qui a parlé de desktop ? Pas moi.
Citation : pour le moment pas grand chose, mais çà va venir
Ouf, nous voilà rassurés.
Citation : chez dell, tu peux t'en tirer pour env 1625€ HT avec un portable pentium M à 1,8Ghz et 512Mb de ram
Soit presque 2000 euros TTC donc 33% de plus que son budget.
Pour ton budget tu peux trouver un Vaio avec un P4M 2.8Ghz et 512Mo de ram.
Bon bah voilà venetian, on a fait le tour.
A toi de choisir maintenant: un dell sympa, mobile avec un proc qui ne chauffe pas (la classe quoi) pour 2000 euros ou un vaio, sympa aussi, un peu plus puissant (mais qui chauffe...ah la honte !) pour 1500 euros.
Dilemme.
Anonyme
10184
01 Juillet 2004 à 16:13
#67
Je voulais dire TTC... un copier collé malheureux.
Citation : Il me semble pourtant que les portables à base de pentium M sont beaucoup plus cher que les autres.
regarde les prix par toi même... jette un oeuil sur le site de dell par exemple
funkiness
894
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
02 Juillet 2004 à 14:45
#68
Sur ldlc le premier portable à base de pentium M 1.8Ghz est à 3275 euros.
Trop marrant.
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
02 Juillet 2004 à 14:47
#69
C'est normal,c'est le haut de gamme et un portable et toujours plus cher qu'un fixe
pour ma part, j'avais été voir sur le site de dell, matos pour pme => portables => inspiron 510m pris le proc à 1,8ghz, pris les 512mb de ram et passé l'assurance de 3 à un an... résultat, 1359€ HT ou 1625€ ttc... pas trop mal
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
02 Juillet 2004 à 14:55
#71
N'empêche que 3 ans d'assurance pour un portable, c'est pas mal!!
Oui, mais bon, c'est comme le reste, c'est un choix... si tu prends un portable à +3000€, t'en as aussi pour ton argent question gadgets, connectivité, software, support...
funkiness
894
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
02 Juillet 2004 à 16:11
#73
Citation : pour ma part, j'avais été voir sur le site de dell, matos pour pme => portables => inspiron 510m pris le proc à 1,8ghz, pris les 512mb de ram et passé l'assurance de 3 à un an... résultat, 1359€ HT ou 1625€ ttc... pas trop mal
J'ai fais la même pour grand public => 1900 euros.
Alors si son budget c'est vraiment 1500 euros je persiste, il ferait mieux de prendre un P4 parce qu'à ce prix là il se prend un bon P4 bien fourni chez un grand constructeur.
Il y a 3 mois je me suis pris pour 1700 euros un zd7009 chez HP. (P4 2.66 Ghz / 512 Mo / 17").
Anonyme
10184
02 Juillet 2004 à 17:14
#74
Mwais, hp j'ai eu des merdes avec leurs portables à base d'amd...
funkiness
894
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
02 Juillet 2004 à 17:22
#75
Citation : Mwais, hp j'ai eu des merdes avec leurs portables à base d'amd...
et un portable et toujours plus cher qu'un fixe 
