Saturé ou pas ???
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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/09/2009 à 16:50:10Saturé ou pas ???
Bonjour a tous !!
J'ai un U87 Ai et en faisant quelque prises de voix , je me suis rendu compte d'une chose qui me parait louche :
Quand je met l'atténuateur de -10dB sur le micro , tout vas bien .
Quand je souhaite prendre un plus faible ou une voix moins puissante , je remet l'atténuateur a 0 ,
Cependant le son me semble gras et saturé pourtant les waveforms n'ont aucune saturation ,
et aucun Signal d'entrée console ou séquenceur n'atteint le 0dB et il y a de la marge !!
Quel serait le problème ??
Merci a touuuuuuuuuuuus !!


J'ai un U87 Ai et en faisant quelque prises de voix , je me suis rendu compte d'une chose qui me parait louche :
Quand je met l'atténuateur de -10dB sur le micro , tout vas bien .
Quand je souhaite prendre un plus faible ou une voix moins puissante , je remet l'atténuateur a 0 ,
Cependant le son me semble gras et saturé pourtant les waveforms n'ont aucune saturation ,
et aucun Signal d'entrée console ou séquenceur n'atteint le 0dB et il y a de la marge !!
Quel serait le problème ??
Merci a touuuuuuuuuuuus !!



Art'Mature MUSIC
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song box records
1537

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
2 Posté le 29/09/2009 à 16:59:49
et le gain d'entrée dans tout ça ? 

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[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 17:00:03 ]

imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
3 Posté le 29/09/2009 à 18:02:30
Beh le gain d'entrée je le regle a valeur Unitaire pour ma console , et mon converto je règle en fonction pour qu'il ne sature pas !
Mais comme je l'avait dit aucune saturation ni numérique ni analogique
Mais comme je l'avait dit aucune saturation ni numérique ni analogique
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Art'Mature MUSIC

song box records
1537

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
4 Posté le 29/09/2009 à 18:05:26
Citation :
a valeur Unitaire?? ça veux dire quoi ? c'est quoi ?
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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
5 Posté le 29/09/2009 à 18:11:08
Sur mon potard de gain d'entrée , j'ai un U qui signifie valeur Unitaire ( ou 0dB a mon avis ) mais la tranche ne sature pas
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Art'Mature MUSIC

imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
6 Posté le 29/09/2009 à 18:13:56
http://www.musiciansbuy.com/mmMBCOM/images/mackie/mackie_onyx24_4_Top.jpg
Tiens voila une console de la même série que moi
Tiens voila une console de la même série que moi
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Art'Mature MUSIC
[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 18:14:33 ]

song box records
1537

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
7 Posté le 29/09/2009 à 18:15:25
tu veux dire qu'il est à 0 ??
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rroland
27337

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 29/09/2009 à 20:39:34
A combien module ton crêtemètre sur ton logiciel audio?
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Rroland www.studiolair.be

imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 29/09/2009 à 23:11:17
il est a peu près a mi-course sur logic pro , il n'y a aucune saturation c'est sur et certain .
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Art'Mature MUSIC

imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
10 Posté le 30/09/2009 à 00:30:30
est ce que sa peut venir du micro ??? membrane a changer ???? 

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Art'Mature MUSIC

nickx
335

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 30/09/2009 à 07:56:49
T'es sur que l'alim phantom d'une ONYX est suffisante pour alimenter un tel micro ?
Car un probleme d'alim phantom pas assez 'puissante' entraine parfois de droles de comportements comme des parasites qui, peut etre, ne sont pas audibles lorsque ton pad micro est enclenché
As tu testé sur un autre préamp ?
Car un probleme d'alim phantom pas assez 'puissante' entraine parfois de droles de comportements comme des parasites qui, peut etre, ne sont pas audibles lorsque ton pad micro est enclenché
As tu testé sur un autre préamp ?
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jennyaudio
156

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 30/09/2009 à 08:01:43
Bonjour,
Parles tu bien d'une saturation ou alors d'un effet de proximité trop prononcé (ce qui te ferait un son gras et ronflant dans le grave...)? Car le U87 est très sensible à l'effet de proximité...
(question juste pour être sur).
Parles tu bien d'une saturation ou alors d'un effet de proximité trop prononcé (ce qui te ferait un son gras et ronflant dans le grave...)? Car le U87 est très sensible à l'effet de proximité...
(question juste pour être sur).
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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
13 Posté le 30/09/2009 à 10:42:31
J'ai essayé sur d'autres preamp mais ceux de ma console fournissent bien 48v ( Mackie Onyx 4880 ) , jennyaudio c'est vrai que ce que tu me détaille la (effet de proximité ) a tout pour ressembler a mon problème , étant donné que j'enregistre des voix rap , c'est plutôt a fort volume sonore , disons que le son "parait" saturé a l'écoute mais je n'ai pas demandé au chanteur de s'éloigner et d'écouter le résultat
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Art'Mature MUSIC

bouyakaboy
1076

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 30/09/2009 à 10:56:06
Tu sature peut être tout simplement le micro !
Essaye de chanter plus loin.
Essaye de chanter plus loin.
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ma participation au concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix

imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
15 Posté le 30/09/2009 à 12:03:14
c'est plus ou moins ce que je me suis dis , avec un tel volume la membrane n'encaisse pas de si fort déplacement d'air ! je vais essayer avec un peu plus de distance et je tiens o jus !
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Art'Mature MUSIC

Green Saree
5426

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
16 Posté le 30/09/2009 à 16:10:38
Saturer un U87, faut le vouloir tout de même !
Des fois il peut y avoir des poussières bloquées sur la membrane, aussi. Souffle un coup pour voir ...
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Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
17 Posté le 30/09/2009 à 20:04:39
J'ai soufflé sur le micro mais je ne pense pas que sa y change quelque chose ,
c'est assez bizarre comme effet pourtant la waveform n'a aucune saturation quelconque ,
mais en ré-écoutant la prise cet effet granuleux est toujours la ,
donc ça ne vient pas de mon système de monitoring mais de ma chaine d'enregistrement
( sachant qu'aucun vu-mètre ne monte dans le rouge ).
Même en écoutant en temps réel a bas volume , idem.
Sa peut venir de la membrane qui vieillit ?
c'est assez bizarre comme effet pourtant la waveform n'a aucune saturation quelconque ,
mais en ré-écoutant la prise cet effet granuleux est toujours la ,
donc ça ne vient pas de mon système de monitoring mais de ma chaine d'enregistrement
( sachant qu'aucun vu-mètre ne monte dans le rouge ).
Même en écoutant en temps réel a bas volume , idem.
Sa peut venir de la membrane qui vieillit ?
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Art'Mature MUSIC

eonoz
384

Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 30/09/2009 à 22:01:54
Salut à tous !
Bon ça fait 2 jours que je retrouves vos post donc je suis obligé d'apporter ma petite contribution:
A mon sens (et cela ne concerne peut être que moi et mon appréciation de la chose) :
Un Neumann u87 est un micro GRANULEUX - c'est d'ailleurs cet effet "vintage" qui fait le charme de certaines productions... Il est généralement porté sur les Hauts mediums et procure une sensation que je qualifierait de "vinyl" sur la plupart des voix sur lesquelles j'ai pu le tester... Ce n'est absolument PAS un micro NEUTRE, mais bien un outil de travail avec une couleur caractéristique (dites moi les autres si je me trompe).
Si tu l'utilise sans le PAD, c'est un micro EXTREMEMENT SENSIBLE qui ressortira outre la voix de ton chanteur d'autres éléments :
1 - il produit pas mal de souffle a ce que j'ai pu observer - pourtant dans un environnement traité acoustiquement
2- il fera ressortir de façon conséquente le bruit de la pièce (surtout si elle n'est pas traitée acoustiquement et que ça résonne - en ressortira un son qui pourrait comporter des déphasages dus à la réverbération ambiante ou à la proximité d'une vitre) .
3 Il est tellement sensible que sans le PAD il te fera entendre le bruit des pas du chanteur, le moindre bruit de bouche (gnapgnap) et bien sur dans le cas de voix RAP - Hiphop Le pad est ABSOLUMENT OBLIGATOIRE
+ un Antipop VELU
4- même avec le PAD, ce micro est TRES SENSIBLE à l'effet de proximité.
Je l'utilise généralement pour des voix chantées (genre RNB ou pop rock) sur les voix féminines notamment il excelle, mais donne cette couleur toute particulière au rendu final.
Pour ma part je fais beaucoup de hiphop et je ne l'utilise JAMAIS dans ces sessions là - je lui préfère TRES HAUT LA MAIN l'AKG C414 plus neutre, plus moderne, qui encaisse beaucoup plus de forts volumes sans pour autant produire des variations sonores et Bref, c'est un micro qui me donne une chaleur et un Rendu incroyables même sans préampli (bien que c'est mieux avec un bon préamp compresseur type mindprint ou autres TL Audio
)
Voilà voilà, si cet avis peut t'aider dans ta recherche sonore...
PS : si ta pièce n'est pas traitée acoustiquement, tu peux utiliser des tentures disposées autour du chanteur et dans ce cas tu limitera l'effet de repisse acoustique - ça permet de moduler ta pièce facilement...
Sinon jette un coup d'oeuil aux produits du type reflexion filter (chez se electronics) sans vouloir leur faire de pub, c'est excellent !
Bon ça fait 2 jours que je retrouves vos post donc je suis obligé d'apporter ma petite contribution:
A mon sens (et cela ne concerne peut être que moi et mon appréciation de la chose) :
Un Neumann u87 est un micro GRANULEUX - c'est d'ailleurs cet effet "vintage" qui fait le charme de certaines productions... Il est généralement porté sur les Hauts mediums et procure une sensation que je qualifierait de "vinyl" sur la plupart des voix sur lesquelles j'ai pu le tester... Ce n'est absolument PAS un micro NEUTRE, mais bien un outil de travail avec une couleur caractéristique (dites moi les autres si je me trompe).
Si tu l'utilise sans le PAD, c'est un micro EXTREMEMENT SENSIBLE qui ressortira outre la voix de ton chanteur d'autres éléments :
1 - il produit pas mal de souffle a ce que j'ai pu observer - pourtant dans un environnement traité acoustiquement
2- il fera ressortir de façon conséquente le bruit de la pièce (surtout si elle n'est pas traitée acoustiquement et que ça résonne - en ressortira un son qui pourrait comporter des déphasages dus à la réverbération ambiante ou à la proximité d'une vitre) .
3 Il est tellement sensible que sans le PAD il te fera entendre le bruit des pas du chanteur, le moindre bruit de bouche (gnapgnap) et bien sur dans le cas de voix RAP - Hiphop Le pad est ABSOLUMENT OBLIGATOIRE
+ un Antipop VELU

4- même avec le PAD, ce micro est TRES SENSIBLE à l'effet de proximité.
Je l'utilise généralement pour des voix chantées (genre RNB ou pop rock) sur les voix féminines notamment il excelle, mais donne cette couleur toute particulière au rendu final.
Pour ma part je fais beaucoup de hiphop et je ne l'utilise JAMAIS dans ces sessions là - je lui préfère TRES HAUT LA MAIN l'AKG C414 plus neutre, plus moderne, qui encaisse beaucoup plus de forts volumes sans pour autant produire des variations sonores et Bref, c'est un micro qui me donne une chaleur et un Rendu incroyables même sans préampli (bien que c'est mieux avec un bon préamp compresseur type mindprint ou autres TL Audio

Voilà voilà, si cet avis peut t'aider dans ta recherche sonore...
PS : si ta pièce n'est pas traitée acoustiquement, tu peux utiliser des tentures disposées autour du chanteur et dans ce cas tu limitera l'effet de repisse acoustique - ça permet de moduler ta pièce facilement...
Sinon jette un coup d'oeuil aux produits du type reflexion filter (chez se electronics) sans vouloir leur faire de pub, c'est excellent !
0
Hotpoint: http://www.licornerouge.com

rroland
27337

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 30/09/2009 à 23:22:36
J'ai déjà fait du rap, même de près un U87 ne pose pas problème avec le niveau sonore (même si effectivement il vaut mieux ne pas chanter trop près, surtout si tu es en directivité cardio). C'est un ancien modèle? Essaie de plus loin, genre 50 à 60 cm... est-ce que le problème disparait?
J'ai déjà eu cela avec un autre micro, c'est la membrane qui rendait l'âme (cela se répare).
J'ai déjà eu cela avec un autre micro, c'est la membrane qui rendait l'âme (cela se répare).
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Rroland www.studiolair.be

imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
20 Posté le 01/10/2009 à 00:36:21
yes merci merci merci de vos réponses elle m'éclaircissent vraiment beaucoup sur la chose , comme dit precedement je pence que c'est tout simplement un effet de proximité ( sachant que mon filtre anti-pop est du type grillage et non tissu ) . j'ai beaucoup plus de flexibilité avec le micro en utilisant le pad , car comme la dit eonoz c'est un micro qui fournit un fort volume et qui "entend tout"
. Après pour répondre a rroland je pense que d'éloigner le chanteur me fera perdre en volume de voix et gagner en bruit acoustique (remarque théorique , sachant que ma pièce est entièrement traitée par un professionnel ) mais je ne peut pas donner de réponse pour l'instant étant donné que je n'ai jamais essayé aussi loin . je n'ai pas eu l'occase de tester l'AKG C414 , mais sa me tente bien , ( si quelqu'un pouvait me préciser le model exact adéquat
).
En tout cas je vais essayer de suivre tes conseils eonoz , qui me semblent juste . c'est vrai que le U87 est très bon sur des voix chantées type R&B , Soul , Pop etc...
Je vais continuer a utiliser le Pad pour les voix puissantes , et dans le cas contraire , je demanderai au chanteur de s'éloigner un peu .


En tout cas je vais essayer de suivre tes conseils eonoz , qui me semblent juste . c'est vrai que le U87 est très bon sur des voix chantées type R&B , Soul , Pop etc...
Je vais continuer a utiliser le Pad pour les voix puissantes , et dans le cas contraire , je demanderai au chanteur de s'éloigner un peu .
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Art'Mature MUSIC

imran63
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
21 Posté le 01/10/2009 à 00:39:35
PS : un petit message pour remercier tout ceux qui prennent du temps pour se pencher sur mon problème , merci a tous

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Art'Mature MUSIC

imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
22 Posté le 03/10/2009 à 17:02:43
Bon , J'ai refait une session la nuit dernière ou j'ai testé différentes positions , avec et sans pad , etc ....
je pense que mon U87 a un problème , sans le pad , quand le chanteur s'éloigne et fait ne serais-ce qu'une petite hausse de niveau , le micro sature c'est dégueulasse . il doit y avoir un problème mais je ne sais pas lequel , impossible d'enregistrer sans le pad . Même a une 50aine de centimètre , Le son est gras et parait saturé .... Si quelqu'un a une solution pour moi , il est le bienvenu !!!!
Je vais essayer d'appeler le magasin ou je l'ai acheté , il est encore sous garantie ...

je pense que mon U87 a un problème , sans le pad , quand le chanteur s'éloigne et fait ne serais-ce qu'une petite hausse de niveau , le micro sature c'est dégueulasse . il doit y avoir un problème mais je ne sais pas lequel , impossible d'enregistrer sans le pad . Même a une 50aine de centimètre , Le son est gras et parait saturé .... Si quelqu'un a une solution pour moi , il est le bienvenu !!!!
Je vais essayer d'appeler le magasin ou je l'ai acheté , il est encore sous garantie ...




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The Old Stuff
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
23 Posté le 03/10/2009 à 22:37:11
Y a t'il longtemps que tu as ce micro?
pour info a propos du C414: j'utilise des C414B-ULS c'est soit disant l'ancienne version des XLS, la version instrument donc.
Sur une voix il passe bien parfois mais n'est pas adapté a toutes les voix (quel micro l'est vraiment d'ailleur???)
Le son est très propre ce que certain qualifie de fade parfois, son effet de proximité est assez prononcé. En prise de voix je préfère la position omni et j'aime aussi le coupler avec un micro plus coloré (type MK012 par exemple).
le ULS n'as pas de problème de sifflante son son est relativement plat. mes application favorite pour ce micro sont les instruments percussif, les instruments accoustiques et les prises d'ambiances.
pour info a propos du C414: j'utilise des C414B-ULS c'est soit disant l'ancienne version des XLS, la version instrument donc.
Sur une voix il passe bien parfois mais n'est pas adapté a toutes les voix (quel micro l'est vraiment d'ailleur???)
Le son est très propre ce que certain qualifie de fade parfois, son effet de proximité est assez prononcé. En prise de voix je préfère la position omni et j'aime aussi le coupler avec un micro plus coloré (type MK012 par exemple).
le ULS n'as pas de problème de sifflante son son est relativement plat. mes application favorite pour ce micro sont les instruments percussif, les instruments accoustiques et les prises d'ambiances.
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Un musicien, un instrument, une pièce....

imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
24 Posté le 04/10/2009 à 13:50:54
c'est un micro que j'ai acheté d'occasion en magasin il y a 6 mois environ . Le C414 a t-il une version plus adaptée aux voix ??
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nickx
335

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 04/10/2009 à 23:33:19
Je sors d'une session prise de voix avec un U87 pendant laquelle le chanteur s'est franchement laché à 25 cm du micro, et le micro tient largement le coups sans saturer, la prise est excellente. Ton micro a certainement un probleme de membrane à changer.
La version "voix" si on peut dire du C414 est le C414 XL-II, qui est le meme que le XLS à l'exception d'une bosse dans les hauts medium typique des micros pour cette application. C'est un excellent micro qui présente en plus l'interet d'offir un large choix de directivités et d'atténuations.
La version "voix" si on peut dire du C414 est le C414 XL-II, qui est le meme que le XLS à l'exception d'une bosse dans les hauts medium typique des micros pour cette application. C'est un excellent micro qui présente en plus l'interet d'offir un large choix de directivités et d'atténuations.
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