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avis demandé quel monitoring choisir - PSI A25-m VS PMC IB1s-AIII VS QUESTED 3110 - autres ???

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Sujet de la discussion quel monitoring choisir - PSI A25-m VS PMC IB1s-AIII VS QUESTED 3110 - autres ???
Bonjour à tous,

je sais bien que cette question a déjà été traitée pour certains de ces monitors, mais je souhaiterais avoir un avis plus spécifique au regard de mes attentes et de mon local.

en effet, très difficile de faire une écoute comparative en magasin de ces monitors, tant ils sont difficiles à trouver...alors au même endroit :(

mes attentes :
- écoute couvrant la plus grosse partie du spectre possible, en gros que cela descende bien bas dans les graves ;)
- pour du mix, un peu de mastering et aussi de l'écoute "plaisir"
- quelque chose de robuste, qui tienne bien dans le temps, en gros le moins de maintenance possible
- évidemment quelque chose qui peut aussi être très analytique, bonne spatialisation, etc pour répondre aux critères ci-dessus. (ce qu'on peut logiquement attendre de ce type de monitors)
- style de zic : éventail très large, allant du jazz, au rock, blues, world, musique "actuelle", electro, etc.... mais pas spécialement de musique classique.
- je ne cherche pas forcement de traitement DSP intégré aux enceintes , d'où le choix au départ de ces 3 modèles.
- je ne suis pas contre l'ajout d'un sub correspondant, même si je sais que ça apporte aussi d'autres contraintes.

mes "contraintes" :
- local de 4,8 m par 4,0 - forme parallélépipèdique . pas d'angle.
- je précise que je referrai du mieux possible le traitement acoustique de la pièce. mais je ne pourrai pas aller jusqu'à la boite dans la boite ;)
- point d'écoute entre 1 mètre et 2,5 mètres des monitors.
- pas bcp de possibilités différentes de placement de l'éventuel Sub.

je ne suis pas un professionnel , mais home studiste depuis cubase sur atari et je fais ça pour les amis ou pour mes propres compos. enfin juste un gars passionné qui a économisé 30 ans comme un dingue pour s'offrir le graal ultime.

les monitors seront directement reliées à un RME Fireface ucx2 ou à un gestionnaire d'écoutes.

cela m'aiderait bcp d'avoir vos retours sur ces enceintes et aussi si vous avez pu les comparer entre elles
un grand merci par avance :)
2
Salut
Je ne sais pas où tu es mais à Paris, dans le 20ème, il y a studio dealer qui distribu les 3.
Ça peut valoir le coup de les contacter pour organiser une écoute.
Dans tous les cas, l'acoustique sera au moins aussi importante que les enceintes et ça peut vite être très coûteux.
3
Hello :)

merci pour cette réponse rapide.
Oui merci, je n'y avais pas pensé.
d'autre part as -tu eu l'occasion de comparer ces modèles ?

dans l'hypothèse ou le traitement acoustique de la pièce sera bien réalisé, ces monitors ne sont pas sur-dimensionnés pour la surface ,

Merci encore ;)
4
Non je n'ai pas comparé.
Je peux juste te dire que les pmc (que je possède) envoient très fort.

Comparer des enceintes c'est très compliqué, parce que tu ne peux pas les avoir en même temps placées de la même façon.

Je pense que tous les modèles que tu cites sont très bons mais il y a toujours une part de subjectivité, et ce qui est objectivement meilleur en terme de performances pures, n'est pas forcément ce qui plaît le plus.
5
Tu es dans une situation où le risque de jeter l'argent par les fenêtres est grand.

Tu ne donne pas la hauteur de ta pièce, mais en première approximation d'un diagramme de bolt, avec une hauteur sous plafond de 2.6 m et les dimensions que tu donnes, tu ne pars pas d'une base saine. http://selac.free.fr/hc/etude/c8.html

On est beaucoup dans ce cas, mais vouloir placer des enceintes qui descendent très bas dans ce type d'environnement va encore compliquer les choses car plus le système descend bas, plus les longueurs d'onde à absorber sont grandes. A titre d'exemple, la longueur d'onde d'une note à 30 hz c'est 11.40 mètres.

La boite dans la boite est une question d'insonorisation, et ce dont tu vas avoir besoin pour améliorer ta qualité d'écoute, c'est du traitement acoustique dans le grave. (sauf si tu es en appartement, et que tu as besoin de protéger les voisins).

En DIY, en partant d'une base comme celle que tu as, et avec un objectif d'écoute full range, ta pièce va pouvoir occasionner tant de dégats à ta courbe de réponse en fréquence, et à ton RT60 que tu vas jeter ton argent par les fenêtres si tu achète des monitoring à 10000 euros la paire sans passer par une étude acoustique réalisée par un professionnel compétent, qui pourra te conseiller un traitement adapté à ta pièce. Comme évoqué, il faut prévoir un budget conséquent.

Tu ne pourras en effet pas avoir un bon rendu du grave sans des vrais basstrap de type menbrane ou helmotz. (les traitements poreux type laine de roche demanderaient des épaisseurs bien trop importantes par rapport à la taille de ta pièce : pour illustrer, il faut 60 cm de laine de roche pour commence à avoir une absorption correcte à 30 hz) et ce type de traitement est difficile à concevoir / dimensionner en DIY.

A ta place, je commencerait par définir mon budget max et je contacterai un acousticien compétent pour trouver le bon compromis entre dépense dans les enceintes et dépense dans l'acoustique de la pièce.

Pour donner un ordre de grandeur : à peu près toutes les enceintes bien conçues peuvent gérer des écarts de +/-3 dB sur la réponse en fréquence. Une pièce domestique non ou peu traitée a souvent des accidents de plus de 20 dB dans le grave et le bas mid, sans parler de la dimension temporelle. La pièce est donc de loin le maillon le plus faible et c'est donc celui qu'il faut renforcer en premier.

Bref, mon conseil : si tu as 10000 euros de budget : mets en au moins 5000 dans l'acoustique, il te restera bien assez d'argent pour acheter de très bonnes enceintes et ton rendu global sera considérablement supérieur.

Pour en revenir au enceintes, avec ce budget et des conditions d'écoutes non optimales (ce qui sera le cas même après traitement compte tenu du point de départ), je regarderai du côté d'enceintes avec DSP et un bon contrôle de la directivité, ça peut aider considérablement.

- Dutch and Dutch 8C : https://www.spinorama.org/speakers/Dutch%20Dutch%208C/ErinsAudioCorner/index_eac.html

- Genelec 8361 : https://www.spinorama.org/speakers/Genelec%208361A/ASR/index_asr-vertical.html

Si tu décide de garder la moitié de ton budget pour les enceintes, tu auras encore largement de quoi acheter de supers enceintes full range et d'avoir une cabine de mix / écoute de niveau professionnel à domicile et d'atteindre ainsi ton rêve :clin:

[ Dernière édition du message le 08/04/2025 à 19:43:46 ]

6
Citation :
pour illustrer, il faut 60 cm de laine de roche pour commence à avoir une absorption correcte à 30 hz

:?!: je serais plutôt sur 2,85m à 30Hz (1/4 de la longueur d'onde).

Pour le reste, entièrement d'accord.
7
Pas de petites ATC dans la liste ? J'ai entendu beaucoup de bien des PSI et des Dutch mais pas eu l'occasion de les écouter (et ça ne court par les rues). Etant en appartement - mais sans réelles contraintes professionnelles de linéarité autres que mes oreilles subjectives, je ne suis pas gêné par les basses de mes Genelec 8331, mais elles ne descendent pas ultra bas je pense, et sur mon bureau, elles ne sont jamais à fond.

En revanche, j'ai des ATC SCM50 ASL derrière moi dans le salon... Et là, bah comme tout le monde avec ce type d'enceintes, j'ai une grosse bosse à 36 hz dont je ne peux raisonnablement me défaire en utilisant des absorbeurs ou des bass traps - sauf à faire quitter les 3 autres occupants de mon ménage... Dès que j'ai un morceau qui descend un peu, c'est immédiatement insupportable avec un peu de volume.

J'ai vu une vidéo de Vic qui parlait justement d'un bass trap actif de chez PSI (AVAA C214) qui pouvait adresser précisément ce type de problème. N'étant pas en mesure de mettre en place des éléments sur les murs, c'est une solution qui donne à réfléchir.
8
Docks, j'aurai dû être plus précis.

A 60 cm on atteint un coefficient d’absorption supérieur à 0.5 a sabine à 30 hz, ce qui commence à être vraiment significatif si on traite des murs entiers. Sachant que dans la vraie vie, pour ce que j'en comprends, les absorptions se cumulent et attaquent donc le decay des graves plus rapidement que le suggèrent les calculs pour un mur seul.

A 2.85, avec un matériau très peu dense, on peut quasi atteindre 0.9 sur les mêmes fréquences si on se base sur les calculs d'acoustic modelling, mais bon, je crois qu'on pourra aisément s'accorder sur le fait qu'a moins d'avoir une grange gigantesque comme base de travail, personne ne fera ça dans la vraie vie avec les connaissances acquises en acoustique aujourd'hui.

Sinon, oui, les basstrap actifs sont une solution mobile intéressante, mais il en faut souvent 2 mini ce qui porte l'addition à 6500 euros + du traitement broadband (mini 150 mm) parce que si c'est la fête du flutter au dessus de 160 hz, l'intérêt reste limité. (surtout que la correction DSP marche beaucoup moins bien dès qu'on sort du grave, même si des moniteurs avec une directivité très contrôlée comme les 8331 que tu cite limitent la casse de ce point de vue grâce à leur réponse hors axe très homogène).

Il y a aussi la solution des subwoofers multiples stratégiquement placés pour gérer les problèmes de linéarité sous la fréquence de shroeder, mais là aussi, c'est pas si simple que ça à mettre en oeuvre, c'est cher, encombrant etc... Bref, oui, il existe des solutions sioux quand on ne peut pas faire autrement (dont l'écoute de proximité et la correction DSP en plus d'enceintes à directivité contrôlée), mais rien ne remplace une acoustique bien conçue, surtout quand on commence à avoir du budget.



[ Dernière édition du message le 08/04/2025 à 23:31:17 ]

9
10
Tu ne seras déçu d'aucun de ces trois modèles. Comme écrit plus haut : si tu as la chance de les écouter chez les même revendeur, c'est la meilleure manière de choisir. Je te recommande de prendre avec toi quelques mixages très réussis, et aussi quelques mixes un peu loupés (style : trop ou trop peu de basse ou de voix, ou autres défauts), pour entendre comment les enceintes restituent ces défauts.
Des trois modèles cités, ce seraient les PMC qui auraient ma préférence. Les deux autres sont plus difficiles à départager. Je les ai tous entendus, mais pas en même temps, ni au même endroit.

[ Dernière édition du message le 09/04/2025 à 19:07:46 ]

11
un grand merci à tous pour vos conseils.
de toutes façons je ne vais pas negliger la partie traitement de la pièce; j'ai bien conscience de l'importance.
en effet rroland, j'ai deja eu l'occaz d'entendre des modèles PMC et à chaque fois j'ai été scotché ;)

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Hello !
J'ai une paire de A23M. En comparaison avec les A25M que j'ai eu l'occasion d'écouter directement chez PSI côte à côte, j'ai préféré les A23M qui sont encore plus analytiques surtout dans le medium.
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Hello Gabiche,

merci pour ce conseil.
en fait , je me suis rendu chez studio dealers à Paris (super accueil et bcp de matos à comparer, dans leur studio traité acoustiquement, le TOP !)

j'ai donc pu comparer :
- PMC 6
- PMC 6 2
- Quested V3110
- FOCAL TRIO 11 BE
- PSI A215M

A Chaque fois avec et sans caisson, et avec une playlist de morceaux tres différents que j'ai l'habitude d'écouter. (Jazz, Rock, Electro, acoustic, World, Blues etc)

tout d'abord l'écoute des PMC6 M'a scotché. un rendu incroyable compte tenu de la taille des enceintes. et Même sans le caisson PMC c'est deja très impressionnant : c'est tres dynamique, ça descend deja pas mal , avec un grave bien tendu et maitrisé :)

j'ai été tres décu par les quested, surtout à bas niveau d'écoute, le son est desequilibré, en tous cas en effet comme certains d'entre vous me l'on indiqué, pas du tout adaptées à mon local.

j'ai bien aimé les PSI, mais ce modèle est assez différent du reste de la gamme, dans le sens ou le rendu est un peu plus "HI-FI" . c'est tres agréable mais pas vraiment ce que je recherche. mais tres chouette écoute, et elles descendent pas mal aussi dans le grave, malgré la taille des membranes.

Les focal : bien aussi, pas grand chose à dire,

mais ensuite j'ai comparé aux PMC 6 2 (qui possèdent un medium, en plus de 2 hp grave et 1 aigu) --> et là la tres grosse claque !
une richesse dans les medium de fou : elles surpassent tres largement les autres modèles testés, tant elles détaillent le son de manière magistrale . un espace sonore incroyable, même si on fait varier la position d'écoute; c'est fou. ça descend fort et la aussi de manière tres maitrisée. bref on entend tout, c'est incroyable !!!.

les gars n'ont pas cherché du tout à influencé mon choix; mais après avoir decidé de prendre les PMC 6-2 ils m'ont dit que c'était le meilleurs choix possible, compte tenu deja de la qualité d'écoute des enceintes, mais aussi au regard de mon budget et de ma pièce d'écoute.

du coup j'ai même pas pris de caisson (bon apres ça faisait vraiment cher et puis en effet ça complique l'installation et le traitement acoustique du local)

pour info, l'ingénieur du son made in france CHAB qui a notamment fait le mastering de Random access Memory des Daft punk (pas rien vu la qualité acoustique de l'album) vient de se faire équiper en PMC . Bon au vu de ses projets il est parti sur des pmc 8-2 avec caissons :aime:

mais également à noter que PMC est assez mal distribué en France , mais studio Dealers qui entretient de tres bonnes relations avec la maison mère en vend comme des ptits pains dans le milieu pro.

et du coup , apres écoutes (environs 2 à 3 heures) je comprends tres bien. c'est vraiment une tuerie.
Je recommande évidemment.

Bref un vrai coup de coeur, d'autant que l'on peut les relier en ethernet , et via le logiciel , indiquer la position horizontal ou verticale des enceintes, les distances etc... mais aussi "corriger" la courbe de réponse, grace évidemment aux dsp embarqués.

aussi je recommande Studio Dealers, je pense que ça n'est pas courant en france de pouvoir se livrer à une écoute comparative d'enceintes de ce niveau, et ce dans un local completement adapté. également l'équipe est top, attention, nous avons à faire à des ingenieurs du son, des artistes et globalement des personnes habituée au monde du studio dans tous les sens du terme, disponibles, à l'écoute etc... TOP.

Maintenant j'atds de les recevoir :aime:

bonne journée à tous !!!