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Le meilleur piano numérique est .(Kawai Vs. Yamaha)

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Le meilleur piano numérique est .(Kawai Vs. Yamaha)
#1
"Le meilleur piano numérique est..." c'est la question que je me pose depuis quelques jours.
Je suis musicien ("clavieriste" plus que pianiste ) et j'ai décidé de me me remettre au piano sérieusement. Mais comme il m'est impossible de pratiquer en accoustique la nuit (sous peine de m'attirer les foudres de mon voisin d'en dessous passablement musicophobe) je dois m'orienter vers un piano numérique (un piano accoustique avec systeme "silent" étant proscrit pour mes petits émoluments d'intermittent du spectacle ).
Après une longue recherche sur tous les sites du ouèbe (forums, magasins, constructeurs...) relatif à la chose et quelques coups de téléphones j'ai pu tirer la conclusion suivante : en matière de piano numérique, le haut du pavé est tenu par 2 marques Kawai et Yamaha . Les autres constructeurs venant loin derrière. Bon ce n'etait pas vraiment une surprise puisque ces 2 vieilles entreprises japonaises (70 ans et 120 ans ) sont d'abord des factrices de pianos accoustiques. Les 2 fleurons (dans cette catégorie de piano ) sont donc le Kawai CA9 et le Yamaha Clavinova CLP 280. Sur les trois points essentiels pour un clavier numérique il sont relativement équivalent :
le clavier (touches en bois , mécanique "marteau", plus lourd dans les graves moins dans les aiguës , réponse plus lente dans les graves simulant une distance plus grande entre le marteau et les cordes),
le générateur sonore (avec une bonne polyphonie ,96 pour Kawai 128 pour Yam, des simulations de résonnances harmoniques, de relachement de note...)
l'amplification (systeme puissant avec au moins une paire de hp pour chaque gamme de fréquence).
Le tout pour un prix à peux près identique (autour des 3300 € ).Il ne me reste plus qu'a me lancer dans mon choix, mais le seul hic (et non le moindre) c'est que je n'ai pas pu mettre les doigts sur aucun de ces deux modèles (j'habite à près de 800 bornes de Paris) . Alors si vous avez pu le faire n'hésitez pas à me faire connaitre vos impressions !!!
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#2
Salut

j'ai pu écouter un CLP 280 hier
j'ai trouvé le son de piano très bon

par contre après comparaison avec un yamaha P112 silent, y a pas photo pour moi, le son accoustique est supérieur et le touché aussi

pour le kawai je ne sais pas
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#3
Merci de ta reponse Rom. Peux tu me dire si le toucher du 280 se rapproche d'un vrai accoustique et en quoi le son te parait-il moins bon. Questions qui peuvent te sembler idiotes mais je n'ai pas d'autres manières pour apprehender un instrument que je vais peut être acheter sans le voir que de demander à ceux qui ont la chance de pouvoir le faire...
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#4
A mon avis c'est même pas la peine de te poser la question: un acoustique sonnera de toute façon mieux qu'un numérique aujourd'hui... pour le toucher il paraît que les kawai sont un poil meilleur que les yamaha qui eux sont meilleurs dans le son (toujours d'après les "on-dit")

Je suis exactement dans la même situation que toi, et je vais faire des tests dans un magasin avant la fin de la semaine normalement, je te rapporterai mes impressions (s'ils ont les bons modèles).
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#5
Je ne suis pas expert en la matière mais, avec l'aide du vendeur, j'ai remarqué 2 choses concernant le touché:

1. On ne trouve pas sur le 280 le petit déclick correspondant au relachement des marteaux que l'on a sur un piano accoustique
2. il y a toujours une pression sur le doigt sur le 280 dûe au contre poids que l'on a plus sur un piano accoustique

de là à dire que le touché du 280 n'est pas bon ??, en tout cas il y a bien des différences

pour le son, sans être capable de te donner les termes techniques, sur exactement les mêmes notes jouées d'abord sur le 280 puis sur un P112 puis un P116 (son accoustique) la différence est claire et nette.
pour moi je dirais, plus d'harmoniques, de clarté, de relief. Maintenant s'agit il des bons termes ??

j'ai vraiment l'impression que tout ça est très subjectif et tu n'auras peut être pas le mm avis.

à entendre le vendeur, le 280 est un très bon numérique mais quand on arrive dans cette gamme de prix on peut se poser la question de savoir si finalement ce que l'on cherche ce n'est pas tout simplement un piano accoustique (delta de budget à combler bien sûr)

en ce qui me concerne je vais prendre mon mal en patience et attendre d'avoir le budget (et la place) pour acheter un piano accoustique silent
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#6
Euh qu'apporte le clp280 par rapport au 170 ?
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#7
Rom : il est évident que "l'obscur objet du désir" c'est un accoustique (car à ce niveau de prix on peut s'offrir un trés bon piano style Yam U1 d'occasion) mais le detail que tu oublies (outre l'entretient que demande un vrai piano €!!) c'est que mon voisin appreciera peu Chopin à 2h00 du mat (même une berçeuse)...
Revolver : j'éspère que tu pourras les écouter (Notament le Kawai CA 9 ).
Au sujet de la difference entre les 2 Yam elle est minime si ce n'est, et là ça ne ressemble pas à un détail, le clavier.
Pour la quasi totalité des claviers lestés le contre poid se trouve à l'interieur de la touche (qui est donc creuse), mais pour ces 2 nouveaux modèles (en fait les 3 CA chez Kawai et les modèles 175 et 280 chez Yam ) il s'agit d'une touche en bois (pleine) deux foix plus longue et "plus mieux" à priori. :clin:
Voici les imges des mecanismes chez Kawai (en haut de la page le nouveau, dont le CA9, en bas l'ancien )
http://www.kawaius.com/digital_actions.htm
et chez Yam (en haut de la page l'ancien, dont le clp170, en bas le nouveau dont le clp 280 )
http://music.yamaha.com/products/highlights/keyboardsAST/8.html

Au fait, je vous raconte l'erreur de ma vie (enfin disons de ma semaine) que j'ai faite aujourd'hui : en tournant autours des numériques, dans un magasin de musique, dans l'espoir plus que faible de tomber sur l'un des 2 pianos dont je vous cause, (et qui ne s'y trouvait bien sûr pas) j'ai commis l'imprudence de jouer sur un 1/4 de queue Kawai... Et là se fut terrible ! Pour le dire en 2 mots : il ne s'agit tout bonnement pas du même instrument !
Le toucher, l'ampleur et la richesse du son, la profondeur des graves , le corps qui vibre quand on plaque un bon accord.......(et quand on regarde le prix : 20000 Euro). Bref, dégouté !
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#8
Merci melodica pour le lien, j'ai vu sur un site que le CA5 est à 1999€, le son et le toucher est le même que le CA9 (à part l'amplification mais bon quand on joue avec un casque...), ça pourrait être le meilleur rapport qualité prix pour moi...

http://www.musicpromusic.com/kawai/kawaica5.htm
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#9
C vrai que cette version moins amplifiée est surement le meilleur niveau qualité/prix. Et pour quelques euros de plus il existe dans une nouvelle et classieuse robe noir poli...
https://www.musik-produktiv.de/shop2/shop04.asp?artnr=100020810&sid=%2110081836&quelle=volltext
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#10
Au fait tant qu'on est dans le topic du "meilleur piano numerique", vous en pensez quoi en ce qui concerne les "portables" ?

On m'a conseille la serie des Yamaha P (P60, P90, P120) et j'ai pu constater qu'ils sont quand meme pas mal du tout (pour des numeriques)(surtout le 120 d'ailleurs) mais y'a t'il d'autres modeles interessants ?
Et que pensez vous des yamaha en question?
Dinaïz
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#11
Je ne suis pas d'un avis aussi tranché quant à la supériorité de l'acoustique sur le numérique, là oû je suis d'accord avec vous c'est que l'on peut légitimement se poser la question quand son budget dépasse les 3000€.

J'aimerai rappeler quelques réalités à propos des piano acoustiques:
en neuf les premiers prix en matière de piano droit commencent aux alentours des 3000€ , et pour ce prix il faut reconnaitre que l'on a un instrument assez limité en terme de sonorité, de volume sonore et de toucher.
Pour un bon piano droit, en neuf là encore, compter un budget de 6000€.
Il est certain que l'achat d'un piano acoustique neuf est assez peu interessant, car tout comme une automobile il perd beaucoup de sa valeur la première année.
Là encore je suis d'accord avec vous pour dire que l'achat d'occasion est l'idéal en terme de prix, néanmoins pour des modèles aux qualités reconnues, révisés et entretenus par des professionnels.
Car c'est un autre point que je souhaite rappeler à tous, un piano acoustique se dégrade rapidement s'il n'a pas des conditions de température corrects et stables ainsi qu'une hygromètrie adéquate.
Un piano accoustique a un coût en entretien, les professionnels recommandent un accord tout les 6 mois (été et hiver) sans compter un réglage de temps en temps. Comptez dans les 75€ pour un accord, faîtes le calcul sur une période de 10 ans.
Si vous déménagez souvent, ne pas oubliez que n'importe quel piano droit fait aux alentours de 200-250Kg et n'aime pas être déplacé (prévoyez un accord et un réglage après tout déménagement) . Alors qu'avec n'importe quel numérique aucun problème, même pour un modèle meuble comme le CLP 280 et ses 92 Kg, vous le rébranchez et il est prêt à jouer. C'est certainement pour cela que pas mal d'écoles de musique ont remplacé leurs fidéles piano droit d'accompagnement par des pianos numériques.
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#12
+1 :8)
Il y'a de superbes pianos numériques aujourd'hui, et un piano acoustique c'est très embarrassant.
Perso je conseille de ne pas se limiter aux sons du piano numérique, car dans ce type d'engin les sons seront toujours moins nombreux et dans beaucoup de cas moins bons que sur des synthés, mais plutôt de laisser cette tache à un expandeur et acheter un piano pour le toucher (c'est sa première fonction et la plus importante).
Si le piano a un superbe toucher mais des sons pourris il y'aura toujours possibilité d'avoir de superbes sons, mais si les sons sont bons et que toucher est pourri vallait mieux prendre dans ce cas un synthé, il n'y a aucun intérêt à choisir un piano rien que pour ses sons.

Après avoir fait le tour en matière de pianos numériques portables voilà ceux qui pour moi offrent les touchers les plus intéressants (mécanique lourde et simulation du marteau) : la série P de Yamaha, SP de Korg, le Kawai MP9500.
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#13
Lorsque j'ai "lancé" ce sujet je voulais parler des pianos numériques, c'est à dire de l'instrument se rapprochant le plus du piano accoustique.
Je pense que les "portables" sont un ton (2 demi ton quoi :clin: ) en dessous des pianos numériques : ils doivent être connectés à un système d'amplification alors que les p.n. sont amplifiés (le Yam clp 280 contient 8 haut parleurs, le Kawai CA9 en contient 14 !!! ) , et leurs sons sont nombreux certes mais moins bons en ce qui concerne les pianos que ceux des p.n. qui eux y consacrent la quasi totalité de leur mémoire. (ex: 4 échantillons par note selon la vélocité + simulation d'effets de resonnance sur le Kawai )...
L'option qui consiste à utiliser un clavier lourd connecté à un expandeur ne me semble pas meilleure, toujours pour la qualité des sons de celui ci. ( Je précise que je parle en connaissance de cause puisque je possede un Roland Fantom XR, JV 2080, A70 , D50, U220, un Korg Triton Extreme et un Kurzweil PC88).
Bref pour conclure les p.n. sont des spécialistes de l'imitation des pianos accoustiques, les portables sont eux plus généralistes. A chaque instrument son usage . Et pour le coté pratique les portables pèsent entre 15 et 30 kgs (mobiles mais restent muet sans sono) , les p.n. entre 30 et 100 kgs.
Les accoustiques réstant pour moi loin devant aux nivaux qualités (et poids, compter 220kgs pour un droit de 120 cm)
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#14
:!:

Citation : Je pense que les "portables" sont un ton (2 demi ton quoi ) en dessous des pianos numériques



Ouai bon plus précisemment tu veux que ton piano ressemble physiquement à un piano acoustique, donc tu veux un piano meuble. Un piano meuble n'est pas un cran au dessus ou en dessous d'un portable c'est différent c'est tout : si je pars de ce principe, je peux dire qu'un piano meuble c'est plus pourri qu'un portable car c'est plus lourd ... La seule chose qui différencie vraîment le portable du meuble c'est justement le meuble, et les pédales.
Mais un portable ressemble moins à un piano acoustique qu'un meuble, ça c'est sûr :8)

Je reste sceptique sur la question des sons, et persuadé que la meilleure solution reste un expandeur numérique.

Quant à l'amplification, rien de mieux qu'une source externe qui correspond à tes attentes. Ce ne doit pas être un facteur de choix, au contraire un clavier pas amplifié sera moins lourd.

Mais si tu veux vraîment un meuble, pas la peine de parler plus longtemps au sujet des portables.
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#15
Poussin j'ai l'impression que nous participons à un dialogue de sourd (pour des musiciens... :clin: ).
Moi je parle de piano numérique, et toi tu me parles de clavier portable.

Citation : Quant à l'amplification, rien de mieux qu'une source externe qui correspond à tes attentes. Ce ne doit pas être un facteur de choix, au contraire un clavier pas amplifié sera moins lourd



L'amplification est au contraire l'un des trois points essentiel lors du choix de son p.n. (avec la qualité du clavier et du générateur de son) . Pourquoi penses tu alors que Yam installe 8 haut parleurs et Kawai 14 ?! Je me fiche du poids de la chose , ce n'est pas d'un clavier que je vais utiliser sur scène dont je parle !

Citation : Je reste sceptique sur la question des sons, et persuadé que la meilleure solution reste un expandeur numérique



Je n'ai qu'une seule réponse ( moi qui bosse avec un Fantom XR un Triton Extreme et un Kurzweil PC 88 ) : va écouter les derniers pianos numériques et ton scepticisme disparaitra.
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#16

Citation : Moi je parle de piano numérique


Et moi alors ! Tu parles de piano numérique meuble, et moi de portable

Citation : L'amplification est au contraire l'un des trois points essentiel lors du choix de son p.n. (avec la qualité du clavier et du générateur de son)


Je te crois mais niveau amplification une source externe reste toujours mieux adaptée si tu veux de la puissance et une meilleure précision, pour le clavier je pense que c'est le premier point à respecter, quant au générateur de sons c'est très important en effet si on attache une importance aux sonorités.

Citation : Je me fiche du poids de la chose


Ok ce que je voulais dire c'est qu'[un piano meuble n'est pas un cran au dessus ou en dessous d'un portable c'est différent c'est tout : si je pars de ce principe, je peux dire qu'un piano meuble c'est plus pourri qu'un portable car c'est plus lourd ... ] Ceci dit tu n'as le choix qu'avec les portables forcément ... Je sais que tu t'en fous du poids, mais c'était pour dire que pour un portable c'est plus intéressant quand il n'y a pas d'ampli intégré.

Je vais écouter les sons du CA9 car il m'intéresse énormément d'un point de vue rapport qualité/prix (clavier Awa GP en bois, meuble super beau en marron clair) :aime: Par rapport au mp8 c'est plus beau ! Merci pour l'info :8)
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#17
Pour moi pour le toucher le mieux c'est le Kawai serie avec toucher bois ( ca 5 ca 7 ca 9 mp8) ( j'ai un ca 5)
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#18
J'ai écouté les démos du ca 9 et du cvp 300, c'est vrai que je suis pas ingénieur du son et que j'ai pas non plus un casque à 150€, mais j'entend pas une différence énorme avec les sons de piano qualifiés de superbes sur des pianos numériques portables.
Mais c'est sûr qu'après je ne suis pas à la recherche de la perfection non plus, du moment que ça sonne "piano" quelque soit le genre je suis très satisfait (je trouve mon bonheur sur le SD-80).
Donc je reste toujours sceptique mais tu dois savoir ce que tu dis.

Sinon, as-tu écouté les derniers échantillons virtuels de piano ? C'est sûr que là il faut connecter le piano au PC ce qui gâche la sensation de jouer sur un piano "vrai" mais ce serait pour savoir ce que t'en penses que je te demande ça.
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#19
Je pense que ça dépend aussi ce que tu joues, c'est sûr que le gars qui joue du Tiersen va trouver moins de défaut à un piano numérique qu'un autre qui joue du Liszt... ;)
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#20
Attention faut pas confondre :!: Celui qui joue du Yann Tiersen peut aussi voir la différence, ça ne veut pas dire qu'il est inculte par rapport à celui qui joue du Liszt ou qu'il n'aura pas une interprétation intéressante. Il n'est pas un cran au dessous ...
Enfin je vois ce que tu veux dire, mais je pense que ça dépend surtout de l'exigeance (et aussi du budget d'un certain point de vue).
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#21
Ca n'avait rien de péjoratif, c'est juste que le classique est en général le genre musical au piano qui exploite le plus toutes les subtilités sonores des pianos acoustiques si difficilement imitables. :)
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#22

Hors sujet : Je vois ce que tu veux dire, mais je pense plutôt que c'est pas dans la musique classique qu'on entend le plus ces subtilités mais que c'est l'interprétation/composition qui sont à ce niveau fréquemment plus travaillées que chez d'autres compositeurs, quelque soit le style.
Ca dépend pas du genre je pense mais de l'interprétation, par exemple on peut interpréter Amélie Poulain d'une autre façon en y mettant beaucoup de nuances.

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#23
Le classique.....Je doute fort que bill evans, petrucciani n'aient..n'avaient... pas besoin de toutes ses subtilites( jamal, bolling, bojan z..etc...) j'en passe...j'ai un live de bojan...il joue meme avec les cordes en tapant dessus.
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#24

Citation : Le classique.....Je doute fort que bill evans, petrucciani n'aient..n'avaient... pas besoin de toutes ses subtilites( jamal, bolling, bojan z..etc...) j'en passe...j'ai un live de bojan...il joue meme avec les cordes en tapant dessus.



Evidemment, je disais le classique parce qu'il existe un répertoire écrit dans lequel tout le monde peut puiser, pour le jazz ça dépend de chacun...
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#25

Hors sujet : Je comprends pas ce que tu veux dire, dans le Jazz aussi tu peux mettre ces subtilités, le répertoire dont tu parles peut être réintérprété différemment. Tout n'est pas écrit dans une partition, l'interprétation dépend de chacun quelque soit le genre.

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