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Piano numérique - pianistes ? toujours la meme question.

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Sujet de la discussion Piano numérique - pianistes ? toujours la meme question.
Bonjour à tous;

Voilà ma demande de conseils : j'ai actuellement un A-30 en train de rendre l'âme aprés plusieurs années de bons et loyaux services en 2nde main ....

Vu l'usage que j'en ai (+ - 2h de piano par jour, et que piano, et l'utilisation de sequenceur logiciel de plus en plus épisodique), j'envisage de le remplacer par un instrument :

- Autonome, je ne veux plus dépendre du PC pour pouvoir m'exercer / jouer, donc avec enceintes et synthé intégrés;

- Ayant un toucher piano le plus "réaliste" possible (dans la limite du possible c'est entendu), afin d'apprendre plus justement que sur un clavier tout mou, du moins ne pas avoir à tout ré-apprendre le jour où ...

- Pouvant etre silencieux et peu encombrant (et quand meme doté d'une sortie midi, pour les occasions), donc pas un vrai piano

- Pour les sons, je me contenterai d'un bon son de piano et point.

Fait est que je n'ai pas l'expérience du jeu sur un vrai piano, donc aucun point de comparaison pour essayer et comparer par moi-même.

Mon budget, de base, ca serait pas plus de 400eu .... mais étant donné le temps que j'y passe, je commence à accepter l'idée d'investir beaucoup plus (jusqu'à 2000 eu), pour avoir un instrument fiable dans le temps et me permettant de progresser, éventuellement d'appliquer des cours de piano au moins pour le maximum de temps avant d'etre trop bloqué par les limites.

Le seul piano du genre sur lequel j'ai pu avoir l'occasion de m'amuser un peu, c'était un CLP-110, il y a qques années .... et comparé au A-30, je trouvais forcément déjà ca fabuleux.

Ah et pour le style.... Je passe le gros de mon temps à jouer des arrangements piano de musiques de film, mais bon, c'est aussi par période, donc pas trop spécialisé, si possible.

Quelques pianistes auraient ils des avis déjà tranchés sur une problématique similaire a me faire partager ?

Merci d' Avance.


Jno
Le pelage de la loutre est impénétrable
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Je vais tenter un complément de réponse, en sachant que je suis pianiste depuis tout petit, mais que ce que je dit n'est pas du tout LA vérité absolue, loin de là !

En fait, que l'on parle de pianos acoustiques ou numériques, il y a à peu près autant de touchers différents que de marques, voir de modèles !

Cela dit, il reste une constante : un toucher de numérique reste bien éloigné d'un toucher d'acoustique (même si avec les 3 modèles haut de gamme -je parle ici juste des versions droites des pianos, pas des versions scène ni queue- : Roland HP-207, Yamaha CLP-280 et Kawai CA91, on arrive à être très très près d'un toucher d'acoustique).

La lourdeur du clavier est en partie un faux débat : il faut que le clavier soit lourd, ça c'est sûr, mais il faut avant tout qu'il soit jouable. Les pianos d'étude très bas de gamme ont souvent des claviers ultra lourds (ce qui est semble être le cas du tien, d'ailleurs), bieeeeeen plus lourds que les pianos à queue de référence (je parle ici du top du top de chez Steinway, Bosendorfer etc.). Et pourtant ils sont infiniment moins jouables.

Ce qu'il faut absolument, c'est assez de lourdeur pour pouvoir avoir accès à toute la panoplie de nuances possibles et imaginables. Mais pas plus. Pas besoin de devoir écraser son clavier pour devoir jouer un passage pianissimo.

Ceci dit, il est sûr que la grand majorité des pianos numériques ne proposent pas justement cette lourdeur suffisante pour pouvoir effectuer des transitions simples numérique/acoutisque.

Ensuite, comme l'a dit oreillegauche, quand on parle d'un toucher en parlant d'un numérique, on se base sur les références habituelles des acoustiques de bonne qualité. Ce qui fait qu'au final, un bon numérique aura un meilleur toucher qu'un acoustique de très mauvais qualité.

Bon, tout cela est un peu confus, alors pour résumer je dirais que la transition bon numérique vers bon acoustique sera plus simple que bon numérique vers mauvais acoustique. Et beeeaucoup plus simple que mauvais numérique vers bon acoustique.
Et tout ça fait, que malheureusement, et là cela n'engage que moi, je ne pense pas que le clp-240 (puisqu'il a été cité) soit suffisant en vue de transitions fréquentes avec les pianos du conservatoire (cela dit, la encore brisons un mythe : les pianos d'étude des conservatoires sont destinés à être malmenés, on ne va donc pas donner un steinway D à chaque élève... Ce qui fait qu'on peut avoir des pianos très médiocres dans les conservatoires, dont les finances ne sont pas extensibles).

Et donc pour finir : à mon avis (j'insiste bien là-dessus, il n'y a pas vérité unique et inconditionnelle) ,l'apprentissage peut se faire sur un numérique, à condition que ce soit sur un des trois modèles cités au-dessus (ou les équivalents en version scène ou queue, bien sûr). En prendre un de moindre qualité me semble un peu risqué, en sachant qu'à 8 ans, il y a un gros travail d'entraînement, musculation etc. qui va être fait.
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Je te remercie pour cette réponse aussi complète que pleine de bon sens :clin:

Mon choix va être cornélien, les 3 paramètres prix - bruit - apprentissage sur un clavier "suffisant" risquent de me donner la migraine :??:

Un clavier numérique sera mon seul choix possible, après le modèle sera fonction du prix que je pourrai y mettre!

Merci des conseils en tout cas :D:
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Hello!

Je ne sais pas si l'achat a déjà été fait, mais, tout comme ga-bu-zo-meu, j'apporte mon expérience personnelle.
J'ai étudié le piano non pas au conservatoire, mais dans une association réputée, dans une grande ville.
La même question qui nous anime s'est posé à moi (enfin à nous : parents+moi:15 ans).

"L'unique" question a été le toucher: Il faut muscler les doigts; le toucher d'un numérique doit permettre de muscler les doigts.

Et je pense que c'est bien là le fond du problème. Numérique/accoustique, droit, à queue, de scène, le clavier doit avoir un toucher lourd pour permettre cette gymnastique.
A l'époque, nous avons pris un GEM WS400 d'occasion (Il s'agit d'une Workstation à 88 touches). Le toucher était "lourd" pour l'époque. Aujourd'hui, comparé à mon P70, il est "léger". MAIS, par rapport au piano du cours il était suffisant: il me permettait de continuer à travailler du mieux possible mes cours. Cela n'a pas été un handicap et j'ai bien pu étudier l'instrument.

Aujourd'hui, les choses ayant évolués, on a donc l'embarras du choix pour le "type" de piano numérique voulu: format (scène, droit, demi-queue...), sonorités (uniquement piano, ou 100 sons...) et genre (uniquement piano, ou arrangeur, séquenceur...), Alors qu'à l'époque, la qualité sonore avait été un "second" élément de choix - et franchement, nous avions été bluffé par celui-ci :8O:

En fait, le mieux c'est que l'élève essaye de lui-même et soit franc: il doit retrouver (du mieux que possible) la "lourdeur" du piano du cours. Et même s'il est un peu plus léger, ce n'est pas si dramatique que cela, puisqu'on privilégiera la continuité du cours. Si l'élève maitrise bien son numérique, qu'il est endurant avec (question musculature) il n'aura aucun problème sur le piano du cours (et les autres).

Actuellement, j'ai arreté les cours de piano, cela fait presque dix ans. Il y a 2 ans, j'ai acquis un P70 de chez Yamaha, le toucher m'a convaincu (très réaliste et proche d'un accoustique avec leur système Gradded Hammer : lourd dans les graves et léger dans les aigues) et les sons, bah, je fais confiance à yamaha car à ce niveau, sur cette gamme, je n'ai pas de "mauvaise" surprise :clin: .
Honnêtement, quand je repasse sur un accoustique (cela dépend de la qualité de l'accoustique comme on en a discuté), je m'apperçois que le toucher de mon P70 est un peu plus "léger". Mais cela ne m'empèche pas d'exécuter mon morceau de bout en bout sans problème, peut être, selon le modèle, dois-je insister un peu plus, comme si je jouais un peu plus forte.

A mon avis tout est question d'endurance et de musculature! Les pianistes sont des sportifs des doigts :bravo:
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Il y a une chose dont personne n'a parlé, c'est les pianos SILENT. Ce sont des vrais pianos acoustique équipés d'un systeme numerique. Ce systeme s'enclenche quand on actionne la pédale de sourdine. Cette action recule les marteaux des cordes. Donc les marteaux tapent dans le vide et il n'y a plus qu'à mettre son casque pour jouer avec un VRAI touché de piano sans embeter les voisin!! Alors c'est un peu cher mais ca vaut le coup.
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J'ai acheté un fp7 apres avoir presque tout essayé et niveau rapport qualité/prix je suis très content.

le piano est superbe ainsi que le rhodes(largement utilisable). j'aime bien le côté autonome et grace au sequencer, pas la peine d'allumer pc et autres pour jouer et enregistrer.

il y a un metronome, 2 sorties casque...bref... un jouet à 1350 euros qui est vraiment bien.

j'ai longtemps hésité entre lui et le cp33 car pour ce dernier le toucher me convenait vraiment.
26
Ce sujet m'intéresse au plus haut point, je pense que mon TMK88 sera vite juste en toucher (semi lourd). La différence entre ce controleur et un vrai piano est flagrante niveau toucher.
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Citation : Il y a une chose dont personne n'a parlé, c'est les pianos SILENT. Ce sont des vrais pianos acoustique équipés d'un systeme numerique. Ce systeme s'enclenche quand on actionne la pédale de sourdine. Cette action recule les marteaux des cordes. Donc les marteaux tapent dans le vide et il n'y a plus qu'à mettre son casque pour jouer avec un VRAI touché de piano sans embeter les voisin!! Alors c'est un peu cher mais ca vaut le coup.




Comme tu le dis : c'est un peu cher :)

Celà dis oui, j'ai une toute petite expérience sur un yam silent et ... y'a un autre problème (nan, c'est juste pour dire que je critique parceque je peux pas me le payer, hein:)

bah, si j'avais un tel bijou à la maison, je crois qu'il faudrait que les voisins viennent me lyncher plusieurs fois avant que je me décide à passer au numérique .... donc, ca éviterai pas la guerre, au final :)
Le pelage de la loutre est impénétrable
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Sur ce système, yen a un encore plus étonnant, les diskaliver :

Yamaha

(Si votre connexion est un peu lente, faites un clique droit sur le lien, puis "enregistrer la cible d lien sous..." et enregistrez la vidéo)
Aurélien
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Ton expérience alpiso est très intéressante et me conforte dans le choix d'un numérique. :clin:

Quant au Disklavier Yamaha :8O: :oo: :aime: .....le prix doit être chaud bouillant!!! mais quel engin!!!
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J'ai une question concernant le P140 Yamaha, je l'ia testé ce WE, pensez vous que ce soit un bon clavier pour l'apprentissage du piano classique?
Je peux le toucher en magasin neuf à 1019 €, est un bon coup?

J'ai pu comparer avec le P85 et j'ai pas aimé les sons... Toucher plus "plastique" que le P140. J'ai testé 2 Roland et j'ai pas du tout été convaincu...