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Guitares rythmiques Metal reverb ou delay ?

  • 51 réponses
  • 17 participants
  • 10 123 vues
  • 18 followers
Sujet de la discussion Guitares rythmiques Metal reverb ou delay ?
Salut,
Je trouve que mes mix manquent enormement de reverb, arrivé aux grattes je me retrouve confronté a la problematique suivante:
Delay ou reverb, en general les pros utilisent quoi ?
Je rapelle que c'est pour des rythmiques alternant speed et lourd.
Merci

Le Guitar Zero :clin:

http://fr.myspace.com/scathewornproject

http://www.myspace.com/synesismetal

2
Moi en général je double chaque prise en rejouant la partie, en général les grattes saturées metal sont la seule chose que je ne reverbère pas.
3
LE doublage est une très bonne technique pour les grattes saturés... c'est mon avis aussi

Ma BD "1,65 µHz", sur le son
Mon jeu de 7 familles des Métiers du Son
LaSonotheque.org : Sons, Quiz Sonore, Musée, etc.
BigSoundBank.com : Ma sonothèque, mais en anglais

4
L'avantage avec les guitares électriques, c'est que tu peux tout tenter au niveau des effets.

bon la première chose, c'est de doubler les prises, voire de les tripler en jouant le riff plus haut ou plus bas sur le manche, en mettant un capo, en jouant en accords de puissance. bref, ce qu'il faut c'est faire un 'mur' de guitares.
ensuite, moi je fais comme cela: je les panoramique, puis je les envoie vers un seul bus. comme je les ai enregistrées avec le même gain, j'ajuste au plus près les volumes sur les tranches respectives, et je compresse le bus global.
puis je l'équalise.
ensuite, je rajoute mes effets, mais sur chaque tranche. en général, un léger chorus sur une piste, une réverbe très courte sur l'autre.

après tu peux tout tenter. rajouter un octaver, un flange, une wha, réverberer à fond, mettre un délai... :diable: c'est pour ça que c'est fun la gratte!!!
Trop trop bon!
5
En doublage un truc qui marche pas mal c'est de doubler avec une gratte acoustique, ça t'apporte de la précision et un son sympa, mais faut bien doser les différentes pistes.
Sinon moi en général si j'ai pas de doublage "réel", je double la piste et je décale une de deux de +- 15 ms et je panne une piste à gauche et une à droite (par exemple)
6
Tu peux tenter le délay sur les rythmiques, c'est assez risqué, mais ça peut avoir un effet intéressant.

Evidemment si tu joues des rythmiques ultra tranchées à la fear factory/meshuggah, oublie de suite, sinon essaie.

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

 

7

Citation : puis je les envoie vers un seul bus



Jeffix, tu veux dire quoi par la ? Sa veut dire que tu as plusieurs pistes de grattes que tu "mélanges" pour n'en n'avoir qu'une seule ?
Grind auf BMO - Fastcore auf BMO
8
Exactement, cela me permet d'appliquer la même compression sur l'ensemble des guitares, et de renforcer l'effet de puissance.
Trop trop bon!
9
Ce n'est pas parce que c'est dans un style, que les effets sont systématiques (quoiqu'on pourrait se le demander en regardant MTV..). Si la guitare est continue de chez continue, j'aurais tendance à ne pas utiliser, ni reverb, ni delay. Le chorus donne un son assez sucré et le flanger plus tendu. Ca dépend de l'ambiance recherchée. Il faut presque systématiquement retoucher les grosses satus à l'eq. Les doubler, ça fonctionne, mais il faut dire que c'est aussi assez sucré. Par sucré, je veux dire que c'est un peu un son pour teenagers. Les guitares saturées des spice girls pouvaient facilement avoir cet effet. "Evil superstars" ou "Deus" ou "radiohead" le supporteraient moins. C'est aussi une question d'image. Le doublage, y faut voir, mais souvent, ça peut être un peu relou.
Donc parfois, il n'y a ni reverb, ni delay. Le delay est trés utilisé pour les chorus genre chorus à bend (c'est aussi relou). En fait, il me semble, que la mode actuelle va vers une plus grande sobriété en effets. Ou alors, ce sont des effets trés raffinés (genre de soulwax : doublage de la batterie par le batterie saturée, The cardigans : complexification de la batterie par une machine...).
Le but d'un producteur est, lorsqu'il s'agit d'une production ambititeuse, d'amener des choses qui vont identifier l'artiste. Il faut en ce faisant, souligner des caractéristiques cohérentes avec le style. Il s'agit donc d'utiliser sa technique et son expérience pour adapter ce que l'on connaît à ce que l'on produit. Ca demande une écoute fine.
En conclusion : il n'y a pas de choses que les pros font systématiquement sur l'un ou l'autre style. (ceci n'est que mon avis. Je m'exprime parfois de façon péremptoire comme on me l'a précedemment fait remarqué. Néanmoins, ceci n'est que mon avis.)
10
Pas mieux.
11
Si quelqu'un veut entendre une guitare vachement lourde, je viens d'en prendre une ce week-end avec de trés bons musiciens (de l'Oise). Je ne sais pas comment mettre du mp3 ici. je vais voir.
Ben, le mieux c'est de m'écrire un mail et je répondrai en vous envoyant le mp3 en pièce jointe. La dite guitare a été doublée. Elle a été captée avec un U87 (de 1976) en cardio collée devant un hp. Il y a une trés légère reverb room provenant d'un lexicon pcm 90.
12
En parlant de doublage, il faut penser aussi arrangements, je m'explique : j' "élargis" souvent un accord de guitare en le jouant à plusieurs guitares, une guitare jouant un renversement de l'accord, ou un enrichissement, c'est très utilisé par Anthrax sur "sound of white noise", sinon comme l'a dit Studiohorlebaix, y a pas vraiment de règles systématiques, essaie et vois ce qui te convient, tu te feras tu propre culture de la prod, et tu accumuleras tout un tas de petites recettes que tu utiliseras plus tard à ton bon vouloir.

Devin Townsend utilise parfois du delay sur les guitares rythmiques à titre d'exemple.

Personnellement j'utilise toujours une réverbe, même très subtil, le son de guitare sans réverbe (ex : Pantera) je supporte pas, mais comme l'a dit mon prédécesseur "ce n'est que mon avis".

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

 

13
Merci pour toutes ces réponses, je vais tester tout ça.
Sinon pour le mp3 studiodhorlebaix je veux bien entendre, je t'envoi un mail desuite ;)

http://fr.myspace.com/scathewornproject

http://www.myspace.com/synesismetal

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Pour ma part, pour faire un mur de guitare sur le dernier groupe que j'ai enregistré, j'ai fait comme ceci : le guitariste jouait avec deux corps, un JCM 800 et un JCM 900. donc un sm 57 devant chaque baffle, (bien futé le guitariste, car son son ne peut être produit qu'avec ses deux baffles, qui ont des caractéristique différentes.) ensuite les grattes ont été doublées. (j'avais déja 4 pistes de grattes). apres l'EQ, j'ai mis une gratte à gauche mais j'ai panné sa réverb à droite et vice versa pour la guitare de droite. du coup les reverbs des guitares, si bien gérées, font office de mur. le temps de finir le mastering du cd je vous filerais un mp3 d'ici la fin de la semaine.
Infernal, c'est mon métier
15
Jouer sur deux amplis, c'est toujours chouette. Ca ajoute de la présence sans avoir ce côté "sucré" dont je parlais plus haut. Par contre le fait de panner les deux baffles du même côté, je trouve ça bizarre... :oo: J'ai hâte d'écouter ce mp3.
16
Il m'arrive aussi, quand j'utilise des reverbs, de panner les retours à l'opposé. Reverb de la gratte gauche à droite et vice versa. En travaillant la couleur de la reverb ça donne un bon "mur de gratte".

En revenche, je reste sceptique à propos du doublage par duplication et décalage. Je trouve ça assez agricole comme methode et ce son me derange :noidea:
En tout cas, pour citer un exemple, chez Meshuggah il y a deux gratteux, un à gauche, un à droite. Evidemment ça apprend à jouer en place ;) pour Meshuggah je me fais pas de soucis, d'ailleurs en live ils sonnent comme sur leurs albums.
Chez Fear Factory je me demande si ce n'est pas la technique du décalage qui est utilisée, faudra que je réecoute ça fait un moment, je suis plutôt Star Ac' en ce moment.

Et pour relancer le sujet quelques sujets de reflexion :) La guitare saturée au centre vous en pensez quoi ? Trop de masquage avec la batterie ? Je n'ai jamais eu le courage de finaliser un mix avec cette technique :boire2:

Quel espace (panoramique) doit prendre le mur de guitare par rapport aux overhead/cymbale batterie ? Par exemple chez Watcha j'ai remarqué que les cymbales sont presque à fond de pano.
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Citation : Et pour relancer le sujet quelques sujets de reflexion La guitare saturée au centre vous en pensez quoi ? Trop de masquage avec la batterie ? Je n'ai jamais eu le courage de finaliser un mix avec cette technique



Pourquoi pas mettre une guitare au centre, ça marche, mais il faut remplir l'espace avec d'autres choses: soit une autre guitare soit ... peu importe.

Je vais encore citer "sound of white noise" d'Anthrax en exemple (quoi je afis chier avec Anthrax ? :mdr: ), sur le premier morceau il y a une guitare au centre avec un sonplutôt bas médium, qui donne une assise au morceau, et la deuxième guitare est doublée et panoramiquée gauche/droite avec un son plutôt aigu, aérien, une façon assez élégante de faire rentrer 2 parties de gratte dans un mix sans utiliser la sempiternelle répartition gauche droit etrop classique.

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

 

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Tres interessant tout ca, je n'y pensais meme pas, mais juste une question.

Je travaille sous Cubase sx 2 et je voulais savoir comment puis-je mettre la reverbe de la guitare gauche avec la guitare de droite et vis versa.
Sinon j'ai hate d'écouter tout ça.
Si ca continue je vais créer le meme thread pour basse :bravo2:

http://fr.myspace.com/scathewornproject

http://www.myspace.com/synesismetal

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Tuj crée un send pré fader, tu pannes le return a l'opposé de ta piste.

sinon, moi je pratique souvent la simulation aussi, je fais les prises micros, et en meme temps j'enregistre une piste via une di que je peux repasser par des simulation/disto etc... par exemple le son d'abeille en bouteille d'une metal zone en direct, c'ets inexploitable, mais en doublage d'une prise d'ampli, en l'egalisant un peu, tu rajoutes carrement en texture.
ensuite pour le pan, quand y'a qu'une quitare j'ai tendance a dupliquer les pistes, mais a les filtrer lourdement, par exemple avoir de la guitare egalisée grave au centre et deux guitares aigues égalisée ou traitée un peu differemment a droite et a gauche.
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Pour ma pomme, j'enregistre avec 2 sons différents que je double (4 pistes) 2 pistes a droite 90 et 40 et 2 autres pistes a gauche 80 et 50. Je rajoute une 3 ème au milieu que je monte progressivement. 3 grain différents, avant je doublaisles pistes et rajoutais un delays, maintenant avec cette technique c'est bcp mieux je trouve pour des rythmiques ciselées à la Fear Fact.
Je retouche très peu avec EQ.

https://soundcloud.com/mhv

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Salut !

Bon, je viens d'écouter le gros son de gratte de studiodhorlebaix et il se trouve que oui, oui c'est du gros son ! c'est très rauque, ça arrache !
Le medium est vraiment bien présent
Petite question, c'est la même tête d'ampli qui a été utilisé pour le doublage? et tant qu'on y est, c'est quoi la tête utilisé?
Sinon, la basse aide bien aussi a avoir le gros son que tu a obtenu!

par contre, truc qui n'a rien a voir mais je trouve que la GC ne ressort pas assez et que la basse étouffe un peu de grosse caisse dans le bas du spectre.

En ce qui me concerne, je ne suis vraiment mais alors vraiment pas fan du doublage par duplication! a mon avis, il vaut mieu rejouer la piste.
Après, panning des 2 grattes l'une a 70% a gauche et l'autre 70% a droite, très très legere reverbe pour eviter que ça sonne trop sec, Petite eq et c'est tout!
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Merci d'avoir écouté Metallica... :clin: Je ne sais plus la marque de la tête. C'est une marque pas connue pour un mec comme moi. Je peux te dire ce que ce n'est pas. Ce n'est pas un Marshall, ni un Fender, ni un Soldano,... C'est à lampes et ça coûte cher. C'est aussi trés lourd.
Le doublage est effectué avec le même son.
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J'ai entendu, le sébopathe. Merci de l'envoi. Ca me semble parfait. L'echo sur la voix lors de ses bends est trés classique mais trés efficace. Bonne option. Tu as un peu moins creusé les guitares dans le bas medium ou un peu moins poussé le haut medium. C'est un choix qui se défend trés bien sur ce que j'ai entendu. La caisse claire passe fort, mais je crois que dans ce créneau, c'est l'habitude. Le titre en lui-même ne m'accroche pas du tout. Il faut dire que ce n'est pas mon style. Je trouve quand même que c'est un peu pauvre en idées. Donc, pour conclure : 10/10 technique son, 10/10 technique des musicos, 6/10 création et originalité. Bref trés bon boulot. Y'a juste à mûrir un peu. Patrice.
Tu devrais le faire écouter à Philippe Ballot. Il a de grandes oreilles... ;)
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J'y connais pas grand chose, mais j'ai mes truc pour grossir un peu les rythmique, avec du p'tit matos.

Chaque guitariste du groupe double ses pistes, donc 4 pistes en général. En general, se qui ressort bien, c'est les sons pas trop creusé dans les medium, assez expressif quand meme.

J'envoi deux guitares aux extreme L et R, et les deux autres 50 et 50. Je trouve que sa occupe bien l'espace sonore. Toute les guitare partent dans le meme bus, un legere compression. L'equalisation, je la fais a la prise, j'essaye d'avoir le moin a retoucher possible.

J'vai essayer de mettre un MP3 assez court, j'aimerai avoir des avis :bravo:

Edit : comme promi, un p'tit morceau vite fais
http://metalup83.free.fr/doublage_guitares.mp3

C'est vraiment pas du gros matos, un micro de sous marque dynamique dans ma mixette behringer (avec des preamp pourri).

Clic droit, enregistrer sous
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Super Metallup. C'est le jeu et le son de batterie dans la seconde moitié de l'échantillon que j'aime le plus. :P: