Sujet Prise de son piano
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alainpeniche
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/04/2006 à 00:18:28Prise de son piano
Salut à tous.
Après avoir fait quelques essais de prise de piano acoustique sur mon steinway B dans une pièce pas terrible, j'ai enfin la possibilité d'enregistrer sur un grand D excellent dans une salle de concert (en allemagne) à l'acoustique excellente également.
En exemple l'étude de Chopin n°5
http://www.vivanote.com/son/negresse2.mp3
prise réalisée en proximité (40 cm des cordes couvercle enlevé) avec 2 audio technica 4033 a (cardioïdes), une rme firefice, et un laptop.
J'ai remarqué que seules les prises de proxi permettaient de rendre le grain du piano, la couleur, et les qualités du pianiste, malheureusement on ne prend pas (ou si peux) l'acoustique de la salle qui est excellente, et c'est dommage.
Comme j'ai la possibilité d'enregistrer souvent dans cette salle, j'ai décider d'améliorer mes prises, et c'est là que j'ai besoin de l'avis de spécialistes.
J'envisage d'acquérire des micros haut de gamme (genre u87) pour les prises de proxi et un préampli meilleur (avallon ou neve).
Alors ma première question:
Pour du piano en proxi, vaut-il mieux un préampli à transistor ou à lampe, que pensez-vous des hybrides qui permettraient de choisir en fonction de l'oeuvre?
Enfin, pour bénéficier de l'acoustique, je pense rajouter un couple en ortf pour une prise d'ambiance et mixer la proxi et l'ambiance en fonction des oeuvres.
Certaines oeuvres lentes et chantantes nécéssiteraient peut-être plus de réverbe, alors que les oeuvres techniques rapides et légères sont parfaites avec uniquement la prise proxi, l'acoustique enlevant toute la précision et la finesse.
Voici ma deuxième question:
Pensez-vous que c'est judicieux de mixer proxi et ambiance, et quels micros me conseillez-vous pour l'ambiance.
Voilà, merci à tous.
Alain
Après avoir fait quelques essais de prise de piano acoustique sur mon steinway B dans une pièce pas terrible, j'ai enfin la possibilité d'enregistrer sur un grand D excellent dans une salle de concert (en allemagne) à l'acoustique excellente également.
En exemple l'étude de Chopin n°5
http://www.vivanote.com/son/negresse2.mp3
prise réalisée en proximité (40 cm des cordes couvercle enlevé) avec 2 audio technica 4033 a (cardioïdes), une rme firefice, et un laptop.
J'ai remarqué que seules les prises de proxi permettaient de rendre le grain du piano, la couleur, et les qualités du pianiste, malheureusement on ne prend pas (ou si peux) l'acoustique de la salle qui est excellente, et c'est dommage.
Comme j'ai la possibilité d'enregistrer souvent dans cette salle, j'ai décider d'améliorer mes prises, et c'est là que j'ai besoin de l'avis de spécialistes.
J'envisage d'acquérire des micros haut de gamme (genre u87) pour les prises de proxi et un préampli meilleur (avallon ou neve).
Alors ma première question:
Pour du piano en proxi, vaut-il mieux un préampli à transistor ou à lampe, que pensez-vous des hybrides qui permettraient de choisir en fonction de l'oeuvre?
Enfin, pour bénéficier de l'acoustique, je pense rajouter un couple en ortf pour une prise d'ambiance et mixer la proxi et l'ambiance en fonction des oeuvres.
Certaines oeuvres lentes et chantantes nécéssiteraient peut-être plus de réverbe, alors que les oeuvres techniques rapides et légères sont parfaites avec uniquement la prise proxi, l'acoustique enlevant toute la précision et la finesse.
Voici ma deuxième question:
Pensez-vous que c'est judicieux de mixer proxi et ambiance, et quels micros me conseillez-vous pour l'ambiance.
Voilà, merci à tous.
Alain
Mieux vaut utiliser son intelligence pour des conneries que sa connerie pour des choses intelligentes. Proverbe Shadock
échidna
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 24/04/2006 à 17:31:02
Bonjour,
Je tombe juste sur vos explications alors que Jeudi, je dois enregistrer un 1/2 queue alors que je n'ai jamais fait ça. seulement un piano droit une fois.
J'hésitais entre 2 x U67 sur un DBX 786 ou un couple XY de schoeps M221 . Et un couple ORTF de schoeps CMC5+MK4 pour l'ambiance sur un DBX386. Il y aura d'autres artistes aussi.
Les micros à tube sur un préamp à transistors et les micros à transistors sur un préamp à tube.
Pouvez-vous me donner votre avis
Je tombe juste sur vos explications alors que Jeudi, je dois enregistrer un 1/2 queue alors que je n'ai jamais fait ça. seulement un piano droit une fois.
J'hésitais entre 2 x U67 sur un DBX 786 ou un couple XY de schoeps M221 . Et un couple ORTF de schoeps CMC5+MK4 pour l'ambiance sur un DBX386. Il y aura d'autres artistes aussi.
Les micros à tube sur un préamp à transistors et les micros à transistors sur un préamp à tube.
Pouvez-vous me donner votre avis
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
12 Posté le 24/04/2006 à 17:47:21
Perso, je trouve qu'un couple ORTF en prox et un couple AB en ambiance donne un meilleur rendu : spacialisation plus ample, excellente définition, bonne aération, pour peu que tu aies positionné aux petits oignons.
Pour ce faire, les Schoeps devraient te satisfaire, et les U67 rester en réserve pour les autres artistes que tu cites : mais que jouent-ils, au fait ?
Il n'y a pas de loi à ce sujet : il faut écouter le résultat et aller vers ce qui sonne le mieux. Quelquefois, on a besoin de beaucoup de moelleux et on va utiliser du micro lampe sur du preamp lampe, et à d'autre moments, on aura besoin d'un son bien tranchant et on va prendre du micro transistor sur un preamp transistor.
Beaucoup de paramètres entrent en ligne de compte pour déterminer ces choix, à commencer par le caractère de l'oeuvre enregistrée...
Pour ce faire, les Schoeps devraient te satisfaire, et les U67 rester en réserve pour les autres artistes que tu cites : mais que jouent-ils, au fait ?
Citation : Les micros à tube sur un préamp à transistors et les micros à transistors sur un préamp à tube.
Il n'y a pas de loi à ce sujet : il faut écouter le résultat et aller vers ce qui sonne le mieux. Quelquefois, on a besoin de beaucoup de moelleux et on va utiliser du micro lampe sur du preamp lampe, et à d'autre moments, on aura besoin d'un son bien tranchant et on va prendre du micro transistor sur un preamp transistor.
Beaucoup de paramètres entrent en ligne de compte pour déterminer ces choix, à commencer par le caractère de l'oeuvre enregistrée...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
échidna
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 24/04/2006 à 18:40:59
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 24/04/2006 à 18:47:56
De quelle époque, le répertoire ?
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
échidna
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 24/04/2006 à 19:13:54
Je viens de me renseigner:
Opéra et dérivés/
Massney , puccini , verdi.
Ca te parles ?
Opéra et dérivés/
Massney , puccini , verdi.
Ca te parles ?
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
16 Posté le 24/04/2006 à 19:50:06
Ouaip : va te falloir un son assez brillant. Pour le piano encore, j'dis pas, mais pour les voix, je laisserais les lampes de côté (sauf si les voix sont naturellement très éclatantes), pour leur préférer quelque chose de relativement incisif.
Donc, je maintiens les Schoeps pour le piano qui, comme c'est un demi-queue, va te demander un soin particulier dans les basses. Le piano idéal harmoniquement est le 3/4, à cause de son rapport longueur/diamètre de cordes qui lui confère une excellente harmonicité et une remarquable justesse par rapport au tempérament : il est possible d'y accorder octaves, quartes et quintes avec quasiment pas de battements, et le cumul des fréquences ainsi bien ajustées lui confère une grande profondeur.
Le grand queue de concerts étant surdimentionné pour des raisons de puissance, il est facile aussi de le mettre en son. Mais un demi va avoir des cordes plus grosses et plus courtes (rapport tension/encombrement), et pour une octave juste, commence à battre par défaut sur les quintes et par excès sur les quartes : c'est ce que l'on appelle l'inharmonicité du plan de cordes. Dans la pratique, cela revient à essayer pour le preneur de son, de capter les basses de façon globale en évitant de faire ressortir les défauts dûs à l'inharmonicité.
Ces derniers s'entendront essentiellement par les micros de prox. Donc, le mieux est un couple ORTF placé pas trop près (40/50 cm du plan de cordes), au niveau du médium-médium/haut, dans le creux côté droit de l'instrument. Tu auras presque inévitablement des retouches à faire au remix pour redéfinir proprement les basses. Mais un bon conseil : ne pré-égalise surtout pas à la prise pour essayer d'anticiper, ça peut te conduire à une cata style basses qui vasouillent complètement et de façon irrattrapable. Keep quiet...
Côté voix, je suis d'accord avec un U77 pour la soprano, mais pour le ténor, moi, j'aurais opté pour un U87, direct... Le M221, franchement, je suis pas sûr : ton U67 serait déjà mieux à cause de la couleur.
Donc, je maintiens les Schoeps pour le piano qui, comme c'est un demi-queue, va te demander un soin particulier dans les basses. Le piano idéal harmoniquement est le 3/4, à cause de son rapport longueur/diamètre de cordes qui lui confère une excellente harmonicité et une remarquable justesse par rapport au tempérament : il est possible d'y accorder octaves, quartes et quintes avec quasiment pas de battements, et le cumul des fréquences ainsi bien ajustées lui confère une grande profondeur.
Le grand queue de concerts étant surdimentionné pour des raisons de puissance, il est facile aussi de le mettre en son. Mais un demi va avoir des cordes plus grosses et plus courtes (rapport tension/encombrement), et pour une octave juste, commence à battre par défaut sur les quintes et par excès sur les quartes : c'est ce que l'on appelle l'inharmonicité du plan de cordes. Dans la pratique, cela revient à essayer pour le preneur de son, de capter les basses de façon globale en évitant de faire ressortir les défauts dûs à l'inharmonicité.
Ces derniers s'entendront essentiellement par les micros de prox. Donc, le mieux est un couple ORTF placé pas trop près (40/50 cm du plan de cordes), au niveau du médium-médium/haut, dans le creux côté droit de l'instrument. Tu auras presque inévitablement des retouches à faire au remix pour redéfinir proprement les basses. Mais un bon conseil : ne pré-égalise surtout pas à la prise pour essayer d'anticiper, ça peut te conduire à une cata style basses qui vasouillent complètement et de façon irrattrapable. Keep quiet...
Côté voix, je suis d'accord avec un U77 pour la soprano, mais pour le ténor, moi, j'aurais opté pour un U87, direct... Le M221, franchement, je suis pas sûr : ton U67 serait déjà mieux à cause de la couleur.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
échidna
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 24/04/2006 à 23:29:47
U87, j'ai pas;
mais il est sûr que si je ne mets que des schoeps sur le piano, je peux mettre un U67 ailleurs.
J'ai fait 2 prises sur un piano droit; une fois avec le U77 et l'autre fois avec un couple ORTF de M221.
C'est le loueur de piano qui a entendu ce que j'avais fait avec SON piano qui m'a mis sur ce plan.... alors, je suis dans mes petits souliers ! . Mais tu as vu mon profil, j'ai d'autres micros disponibles.
mais il est sûr que si je ne mets que des schoeps sur le piano, je peux mettre un U67 ailleurs.
J'ai fait 2 prises sur un piano droit; une fois avec le U77 et l'autre fois avec un couple ORTF de M221.
C'est le loueur de piano qui a entendu ce que j'avais fait avec SON piano qui m'a mis sur ce plan.... alors, je suis dans mes petits souliers ! . Mais tu as vu mon profil, j'ai d'autres micros disponibles.
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
18 Posté le 24/04/2006 à 23:56:48
Citation : C'est le loueur de piano qui a entendu ce que j'avais fait avec SON piano qui m'a mis sur ce plan.... alors, je suis dans mes petits souliers !
Si tu prends ce que je t'ai dit comme base, tu pourrais bien le mettre sur le c*l, ton loueur de pianos...
Ah, au fait Massney, c'est Jules Massenet, son petit nom (1842-1912). Pour le classique, n'hésites pas à écouter des oeuvres composées par les auteurs qui vont être joués : 1/ ça te met dans l'ambiance, 2/ si tu as un peu de culture en arrivant sur le plateau, tu risqueras moins de passer pour un idiot...
Et les classiqueux sont très pointilleux sur ce genre de questions.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
alainpeniche
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
19 Posté le 25/04/2006 à 00:39:54
Citation :
1/ ça te met dans l'ambiance, 2/ si tu as un peu de culture en arrivant sur le plateau, tu risqueras moins de passer pour un idiot...
Et les classiqueux sont très pointilleux sur ce genre de questions.
Je sais que certains classiqueux sont asez pointilleux. mais moi, tu vois, étant un des rares à être des deux côtés du micro et à connaître les difficultés d'une prise de son, je ne me vexerais pas si un sonneux ne connait pas Massenet, du moment qu'il sait manier le micro et le préampli. je ne connais pas moi-même les chansons de Johnny Allidet et je ne serais pas sûr d'avoir une culture irréprochable dans tous les domaines....
Cependant il est vrai qu'un peu d'humilité ferait du bien à beaucoup de musiciens moyens, mais rassure toi, les bons en ont.
Alain
Mieux vaut utiliser son intelligence pour des conneries que sa connerie pour des choses intelligentes. Proverbe Shadock
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
20 Posté le 25/04/2006 à 06:42:33
Citation : Cependant il est vrai qu'un peu d'humilité ferait du bien à beaucoup de musiciens moyens, mais rassure toi, les bons en ont.
Pour avoir bossé toute ma vie avec les plus grosses pointures mondiales du piano, je peux te dire que certains sont humbles, mais d'autres pas du tout, mais alors pas du tout du tout... T'en as même des carrément vicieux. Ou d'autres d'une émotivité à fleur de peau (grosse crise de nerfs parce que la pédale una-corda grince un poil...).
Quand tu débutes, si tu peux assurer un minimum dans tous les domaines, c'est franchement pas plus mal. Désolé, mais les relations musico-tecko ne sont pas toujours aussi simples, crois-moi, et d'une certaine manière, c'est bien dommage, je sais. Mais c'est comme ça...
Les premiers "gros" que j'ai pris en main, j'en menais pas large : j'en tremblerais presque encore. Mais j'avais une grosse connaissance du sujet, je pratiquais moi aussi les deux côtés du micro, et tout ça m'a drôlement aidé. Un jour, avec un très célèbre pianiste Argentin, j'ai discuté près d'une heure des chacareras interprétées par "Los Chalchaleros" et autres "Manseros Santiaguenos" (qui connaît ça ?), ça l'a foutu dans une de ces confiances : on a fait un boulot fantastique ce jour-là, inoubliable. Je ne sais plus quelles cotes l'enregistrement a fait au box-office, mais je me souviens qu'il a crevé tous les plafonds.
Alors tu penses bien que je ne vais pas conseiller à quelqu'un d'y aller en culottes courtes...
Citation : mais moi, tu vois, étant un des rares à être des deux côtés du micro et à connaître les difficultés d'une prise de son, je ne me vexerais pas si un sonneux ne connait pas Massenet, du moment qu'il sait manier le micro et le préampli.
Ca, c'est toi, c'est pas les autres... Et parmi les autres, y'en a pas mal qui ne savent pas ce qu'est un micro, et qui d'ailleurs n'en ont rien à cirer. Par contre, si quelque chose merde, même si ça vient d'eux, c'est pour ta poire, ou c'est la faute aux éclairages... enfin bref, tu vois le genre. Tu ne me donnes pas l'impression d'avoir encore trop d'expérience, alors ne t'emballes pas trop vite : tu pourrais avoir de drôles de surprises. J'ai vu des Teckos en larmes, et certains n'ont jamais refoutu les pieds dans certaines salles suite à une altercation dont les murs se souviennent...
Connaître l'oeuvre ou le compositeur que l'on va enregistrer est un plus indéniable. C'est h'achement agréable de s'entendre dire : "ah bon ? Vous ne connaissez pas Jean-Sébastien Bach ?", avec une bouche en cul de poule à l'arrivée...
Surtout que là, t'es pas dans la mouise : perso, je n'enregistre pas du Bach comme du Beethoven...
Citation : Johnny Allidet
Tu sais comment il est, son piano ? Ha que !
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
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