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Prise de Son & Mixage
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Sujet Prise de son piano

  • 26 réponses
  • 7 participants
  • 1 406 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Prise de son piano
Salut à tous.
Après avoir fait quelques essais de prise de piano acoustique sur mon steinway B dans une pièce pas terrible, j'ai enfin la possibilité d'enregistrer sur un grand D excellent dans une salle de concert (en allemagne) à l'acoustique excellente également.
En exemple l'étude de Chopin n°5
http://www.vivanote.com/son/negresse2.mp3
prise réalisée en proximité (40 cm des cordes couvercle enlevé) avec 2 audio technica 4033 a (cardioïdes), une rme firefice, et un laptop.
J'ai remarqué que seules les prises de proxi permettaient de rendre le grain du piano, la couleur, et les qualités du pianiste, malheureusement on ne prend pas (ou si peux) l'acoustique de la salle qui est excellente, et c'est dommage.
Comme j'ai la possibilité d'enregistrer souvent dans cette salle, j'ai décider d'améliorer mes prises, et c'est là que j'ai besoin de l'avis de spécialistes.
J'envisage d'acquérire des micros haut de gamme (genre u87) pour les prises de proxi et un préampli meilleur (avallon ou neve).
Alors ma première question:
Pour du piano en proxi, vaut-il mieux un préampli à transistor ou à lampe, que pensez-vous des hybrides qui permettraient de choisir en fonction de l'oeuvre?
Enfin, pour bénéficier de l'acoustique, je pense rajouter un couple en ortf pour une prise d'ambiance et mixer la proxi et l'ambiance en fonction des oeuvres.
Certaines oeuvres lentes et chantantes nécéssiteraient peut-être plus de réverbe, alors que les oeuvres techniques rapides et légères sont parfaites avec uniquement la prise proxi, l'acoustique enlevant toute la précision et la finesse.
Voici ma deuxième question:
Pensez-vous que c'est judicieux de mixer proxi et ambiance, et quels micros me conseillez-vous pour l'ambiance.
Voilà, merci à tous.
Alain
Mieux vaut utiliser son intelligence pour des conneries que sa connerie pour des choses intelligentes. Proverbe Shadock
2
Bonjour,
Je suis surpris que la prise en proximité te semble meilleure.
Elle est sûrement plus détaillée et proche de l'écoute du pianiste mais ne correspond pas du tout à ce que perçoit un spectateur dans la salle. Le son enregistré ne doit pas nécessairement correspondre à ce qu'entend le musicien. La "surdéfinition" n'est pas une fin en soi. Je pense qu'en classique on doit s'attacher à reproduire ce que perçoit un spectateur,
qui est aussi acheteur de CD et s'attend à retrouver les mêmes sensations.
Un couple de micros Shoeps bien placé par exemple donne de remarquables résultats...
3
Salut,

Tiens, ça faisait lontemps. Mais dis donc, on s'embourgeoise, je vois...

En ce qui me concerne : toujours des ambiances mixées avec les prox, surtout si la salle "sonne" bien. Les dosages diffèrent effectivement selon l'oeuvre.

Et pour les mics ambiance, je rejoins entièrement Phil29 : du Schoeps appairé, en omni de préférence, ou en plus directionnel si ça réverbère trop (cas de pas mal de salles de concert vides).

Tu peux prendre en ORTF ou en AB aussi, ça marche pour les deux.

Par contre, pour les ambiances, un bon conseil : remets le couvercle dare-dare...

Le piano aura tout son "grain" avec le couvercle grand ouvert. Sans, il ne projette plus, le spectre fréquentiel change, et les attaques perdent de la clarté.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

4
Personnellement je pense que le Neumann U87 est un mauvais choix pour une prise piano. C'est un micro avec une courbe de réponse très typée.
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
5
Assez d'accord Shibaya, du tout Schoeps me semblerait de meilleur aloi. Les Neumann, je ne m'en sers que pour la cloche quand je la reprends, car là leur courbe de réponse est très intéressante à exploiter.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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6
Du Shoeps appairé, je pense que l'unanimité est faite.
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
7
Ah que ouais !!!

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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8
Salut à tous et merci à tous pour vos réponses.
Salut Phil443, eh oui, je m'embourgeoise, mais tu vois, si on me donne un bon steinway D et une bonne salle, je suis même capable de devenir royaliste.
Bon, quand vous dites schoeps, je suppose qu'il s'agit de capsules mk4 montées soit sur un MTSC64 soit sur des CMC6.
Je m'oriente vers ça pour l'ambiance, d'autant plus que les capsules sont interchangeables.
Par ailleurs, je me demande en effet si le U 87 est adéquat pour le piano, et j'ai envie de continuer pour le moment avec mes AT 4033 qui ne sont pas si mal, mais déjà de leur mettre un bon préampli.
Alors le préampli, j'y connais rien, pour le piano en proxi, vaut mieux à lampe ou a transistor, ou mixte?
D'autre part, je trouve que mes prises manquent cruellement de basse. (cf l'exemple que j'ai mis en ligne dans le premier message). Comment résoudre ce problème.
J'ai entendu une prise avec un micro en plus sur le grand côté du piano. Quelqu'un a-t-il déjà fait ça? Il y avait de bonnes basses, mais c'était un peu chargé et fouillis, mais ça venait peut-être aussi de la salle vide. Eh oui, une salle vide, ça résonne... .
Merci à tous.
Alain
Mieux vaut utiliser son intelligence pour des conneries que sa connerie pour des choses intelligentes. Proverbe Shadock
9
Perso, je me tournerais vers un préampli mixte pour avoir plus de souplesse, car suivant les oeuvres, tu vas avoir besoin de réchauffer le son ou non. Sur du Mozart ou du Bach, tu seras content d'avoir des lampes, sur du Rachmaninov ou du Prokofiev, un bon coup de son bien "sec", ça fait un désastre.

Sinon, je n'ai jamais essayé les 4033 sur un piano, mais il se pourrait que ton manque de basses vienne d'eux. Le grand côté du piano ? Oublies, tu n'y ramasse que de la soupe, ça fait "artificiel" : en tout cas moi, j'aime pas.

Essaies d'abord de braquer ton prox plus sur le chevalet de basses, voir à l'en rapprocher : si tu disposes d'un bon instrument, essaies de le capter de la façon la plus naturelle et simple possible.

Fais des essais et laisses-toi guider par lui, il va te montrer où aller pour ton placement micro, ces braves bêtes se laissent très bien dompter, pour peu que l'on prenne le temps de les comprendre...

Perso, il m'est arrivé de placer mes mics en certaines circontances avec un casque HF relié à la console, de façon à entendre mon son au fur et à mesure du déplacement du mic. Ca marche bien, mais attention, c'est fatigant pour l'oreille, car les +/-110 dB qu'un "D" est capable de sortir t'obligent à mettre un niveau élevé : à user avec parcimonie, donc...

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10
Personnellement, j'utilise un couple de tlm 103 cardio dans la caisse pour la proximité (un dans le grave et un dans l'aigu) : attention au placement (son sec et percutant en proximité = bien pour un jeu jazz ou classique fortissimo) (son doux et moelleux en sortant légèrement les micros de la caisse)
J'utilise en complément un schoeps CMC5 pour l'ambiance,l'espace et la profondeur du son.
Placement de ce dernier : pied placé à l'arrière du piano (environ 50cm du pied de fond) et micro orienté (caisse ouverte) vers le centre du plan de corde (légèrement piqué sur l'avant)
Résultat : tu peux librement rajouter ou enlever de l'ambiance et de la réverb lors du mix à l'aide du micro d'ambiance.
Pour ce qui est du type de préampli : tout dépend du type de micro utilisé
Personnellement, j'ai un penchant certain pour les lampes à partir du moment où le préamp est adapté au micro.
Pour ce qui est du 4033, je l'ai utilisé avec un dbx376 et un avalon vt737 et topo : je préfère le 376
Par contre avec un U87 ou un U397 je préfère l'avalon
Verdict : il faut essayer
alors bon choix