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cptn.io

1207

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/11/2006 à 23:39:53

Bonjour tout le monde !

J'ai enregistré dernièrement un concert avec ma DM 24 et sa carte firewire, avec comme set up, deux micros pendus au dessus de l'orchestre, un retour micro pour la chanteuse, et un micro grosse capsule au milieu près des percus et des basses pour rajouter de la présence au centre, et du punch.

Problème, je devais jouer pendant que l'enregistrement avait lieu, et donc je ne pouvais controler les niveaux.
Et bien sur, vu le peu de punch des préamps de la DM 24, avant d'aller jouer, j'ai un peu forcé sur le trim.
Résultat, j'ai la voix de la chanteuse qui sature continuellement, et c'est pas loin pour ce qui est du micro central.

Je souhaitais donc savoir comment faire pour ramener la voix à un niveau de dynamique qui soit acceptable, comprendre intelligible mais non saturé, avec une présence ni trop ... présente, ni trop "cachée".
J'ai déjà essayé avec pas mal de traitements mais rien n'y fait ... Je me remets donc entre vos mains !

Si vous avez des conseils quant à la manière de faire sonner un tel enregistrement, je suis preneur également ...

cptn.io

Tony Hoo

665

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 08/11/2006 à 07:51:42

Salut.

Je crains qu'une fois la saturation numérique atteinte, ce qui a l'air de s'être passé dans ton cas, c'est irrémédiable.
Essaie plutôt de récupérer la voix de la chanteuse d'une autre piste.

La prochaine fois, pense à mettre des limiters à la prise sur toutes tes tranches routées vers l'ordi, ça devrait être jouable avec une DM24.

cptn.io

1207

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 08/11/2006 à 16:30:23

Hello

C'est bien ce que je pensais ...
Je peux pas récupérer la voix de la chanteuse sur les autres pistes, même en me calant à la bonne fréquence et en boostant à fond, car c'est une voix en arrière plan, presque un écho ...

Je voulais mettre un limiteur, mais hélas j'étais pris par le temps, j'avais oublié de router vers le pc par les directs out, et c'est 30 sec avant le début du concert, que j'ai enfin pu lancer l'enregistrement ...
De plus ca fait pas longtemps que j'ai la DM et pis ca m'embrouille un peu toutes les histoires de snapshots machin truc ...

Sinon t'as des suggest quant au mixage ??

cptn.io

Romano il regissore

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 08/11/2006 à 20:57:51

Je comprends ta deception Mr Gremlin, et ça m'est déja arrivé, plein de fois... :(((

Mais la saturation numérique ça ne se traite pas (un petit peu avec un Cedar mais il faut mettre le prix et ... est-ce que ça vaut le coût??). Te tortures pas avec le mix, il faut refaire la prise, ton screenshot est très parlant. Par expérience, c'est très aléatoire d'être à la fois ingé-son et musicien à la fois. Recrute!!! :fete:

Ca fera plaisir à quelqu'un.

Citation : mais hélas j'étais pris par le temps

T'en retire de l'experience quand même?

Bon courage

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 08/11/2006 à 21:21:19

Ouaip, vu la tronche de tes graphiques, la situation n'est pas désespérée, mais pire. Le seul truc qui soit encore plus irrécupérable, c'est quand t'as oublié d'enclencher le bouton "record"...

Je rejoins l'avis de Romano à 100 %, pas facile d'être sur et hors scène à la fois : ça s'appelle de don d'ubiquité.

Toutes mes condoléances. :((

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

rroland

27367

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 08/11/2006 à 23:23:49

Seule solution : refaire jouer les parties saturées...C'est pas récupérable, hélas.

Petit conseil pour l'avenir : moduler à -12 dB rend encore un son excellent (22 bit exactement). Il ne faut vraiment pas chatouiller le rouge en numérique...c'est un réflexe de l'époque analogique, inutile à présent.

Rroland www.studiolair.be

cptn.io

1207

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 09/11/2006 à 15:54:39

Je ne comprends pas le lien entre le -12db et le 22 bit ... TU veux dire qu'on en retire encore une définition audio de 22bit si on se limite à -12 ?

Sinon je peux pas faire revenir la chanteuse, elle est à lille, et elle a plein d'engagements ( comme tous les musiciens pro).En plus y faudrait que j'essaye de faire une convolution pour la reverb à partir des autres pistes... Bref non.
Ce concert n'était pas exceptionnel donc ...

Je viens de penser à une autre option par contre : je crois mais je suis pas sur que celui qui sonorisait la facade ( et qui me faisait le retour de la chanteuse , avec un gros niveau d'ailleurs) avait enregistré tout le concert sur minidisc.
Si je lui demande un tirage cd, est-ce que vous pensez qu'en important le résultat, qui lui devrait être probant, et en essayant de filtrer par eq pour tomber juste sur la plage de la voix de la chanteuse, j'arriverais à qqch de probant ? ( bon bien sur là, l'équilibre acoustique est complètement foutu ;))

J'aurais bien aimé délégué les taches, mais bon j'étais pris par le temps, j'aime pas trop qu'on touche à mon matos si on le connait pas bien histoire de pas foutre un gros bordel ( vu que ca fait pas ltps que je suis en num ba les snapshots c po encore ma tasse de thé) justement j'avais un copain quiétait sur place, et qui est en bts audiovisuel mais option image ou technique-équipmt et donc il comprenait pas la console, en plus il voulait ecouter le concert et pas rester en coulisse ...

cptn.io

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 09/11/2006 à 16:49:40

Citation : Si je lui demande un tirage cd, est-ce que vous pensez qu'en important le résultat, qui lui devrait être probant, et en essayant de filtrer par eq pour tomber juste sur la plage de la voix de la chanteuse, j'arriverais à qqch de probant ?

Certainement bien mieux qu'avec des pistes saturées à mort !

Citation : Je ne comprends pas le lien entre le -12db et le 22 bit ... TU veux dire qu'on en retire encore une définition audio de 22bit si on se limite à -12 ?

Il faut savoir que tu perds 1 bit de résolution tous les 6 dB. Arriver en 22 n'a donc rien de catastrophique, surtout que le "couchage" final sur CD sera de toute manière réduit à 16 bits...

Question : pourquoi ne pas avoir confié ton matos à l'ingé façade, tout simplement ?

Perso, quand on me confie du matos, il ressort plus propre qu'avant...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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strobo

2162

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 09/11/2006 à 17:01:37

La courbe est vilaine mais je ne baisserais pas les bras pour autant...

Si tu ne peux plus faire la prise, les clics sont récupérables avec un anti clip, et en filtrant/compressant/enhancer, on doit pouvoir récupérer de la matière, même si les vilaines harmoniques générées risquent de pourrir la prise... Faudrait entendre ce que ça donne.

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 09/11/2006 à 17:30:04

Citation : avec un anti clip, et en filtrant/compressant/enhancer, on doit pouvoir récupérer de la matière,

J'ai des doutes... énôôôrmes. Mais bon, j'ai bien récupéré un truc complètement impossible il y a six mois à peine. La technique employée n'est pas avouable, mais personne n'y a vu que du feu, alors... Faut dire que ce n'était pas une chanteuse lyrique en plein solo classique, non-plus.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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cptn.io

1207

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 09/11/2006 à 19:44:36

Aller, aller des confessions Phil443 ;)

Je n'ai pas confié à l'ingé facade pke il n'avait pas eu de formations spécifiques par rapport a l'enregistrement sur cubase & tralala, et qu'il peinait déjà assez avec sa 01V96 et sa table loupiotte dmx pour encore vérifier que y avait rien qui saturait ... De plus il était déjà assez gentil pour prendre du temps pour moi pour mettre les micros en place, me preter qqs cables ( il en avait déjà pas assez), me renvoyer la chanteuse alors qu'il réfléchissait comment faire avec ses omni out vu que y avait 3 groupes dans la soirée, et que fallait pouvoir switcher rapidement...

strobo quand tu dis filtrer c'est quoi que t'entends exactement ? EQ ?

Ca vous intéresserait sinon un extrait audio pour voir si c'est récupérable par vos oreilles elles meme ??

Hors sujet : Phil 443, si je me trompe pas, dans ton profil, tu as un camion studio régie. Tu pourrais préciser un peu ta config ? Pas dans ce message, mais dans ton profil, ou sur un post à part, pke ca m'intéresse vachement ... C'est mon projet à terme, de me faire ca dans une camionette ptac 2,8t agrémentée d'une remorque-caravane de 700kg derrière, et je me pose pas mal de questions ... Toutes les photos de car régie pro montre des immenses camions ( le voyageur I, le mobile, les régies néerlandaises, ...) alors je me demande

Hors sujet : strobo le synthé que tu loves c'est un andromedia ??

Hors sujet : J'ai également 2 autres sujets sur lesquels j'aimerais des réponses,
sur le prob de routage avec les bus qd on est just
/console-numerique/tascam/DM-24/forums/t.198145,routage-entre-slot-1-firewire-et-slot-2-8-xlr-i-o-suppl-ptit-prob.html
sur comment enregistrerles effets séparément en midi
/effet-guitare/forums/t.202975,enregistrer-les-effets-d-une-guitare.html
à la fin de la page, un prob de bruit sur mes ADAM que j'arrive pas à trouver d'ou ca vient ... miciiii
/console-numerique/tascam/DM-24/forums/t.71834,probleme-d-ecran.html

cptn.io

1255

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 09/11/2006 à 20:04:15

Salut Gremlins,

tu voudrais pas faire un 'tit export d'un bout, voir comment ça sature ?
enfin, plutôt entendre ... :D:

a+
Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 10/11/2006 à 23:54:45

Citation : Ca vous intéresserait sinon un extrait audio pour voir si c'est récupérable par vos oreilles elles meme ??

Ben ouais, envoies toujours, on ne sait jamais. Mais je préfère prévenir tout de suite : j'ai un mix 48 tracks in live à rendre fin du mois, plus un tas impressionnant de pre-masters à faire qui commence à s'accumuler devant la porte de mon p**ain de studio qui n'en finit pas de s'achever de construire...

Alors j'ai peu, mais alors très peu de temps...

Hors sujet :

Citation : Phil 443, si je me trompe pas, dans ton profil, tu as un camion studio régie. Tu pourrais préciser un peu ta config ? Pas dans ce message, mais dans ton profil, ou sur un post à part, pke ca m'intéresse vachement ...

Toujours pareil : pas trop le temps, mais ouvre donc un thread traîtant du sujet, je tâcherai de ne pas le louper, et c'est encore comme ça que tu trouveras les meilleures réponses à tes interrogations.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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cptn.io

1207

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 17/11/2006 à 16:10:44

Bonjour,

En passant un peu à l'EQ et en normalisant, ca commence à devenir moins horrible, à part certaines parties qui sembles perdues à jms.
Je vous mettrais ca prochainement sur http://yann.kempf.free.fr/Musique/audiofanzine/

Phil443, je te propose de continuer ta discussion sur le car régie & cie ici :

/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.110391,camion-studio-qui-a-fait-le-pas-recherche-de-bonnes-idees-sur-la-question.html

cptn.io

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 17/11/2006 à 16:40:56

Hors sujet : OK, pas de problème.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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tangai

1514

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 17/11/2006 à 19:28:55

Moi, je veux tester un truc sur ta piste...

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

De l'electro : monkeymaer et pour votre avis c'est ici

Du hxc trash metal stonerisant : Apöstät

cptn.io

1207

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 17/11/2006 à 19:31:30

Vazy, tu veux tester quoi ?
Tu veux que je t'envoie les pistes séparés ? Le concert fait plus d'une heure, la partie chanteuse plus de 20 min

cptn.io

tangai

1514

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 17/11/2006 à 20:46:55

Juste la chanteuse pour commencer, voir si , au cas où....
20 min en wav ? ok, je te mail en pv lundi matin....Bon week !

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

De l'electro : monkeymaer et pour votre avis c'est ici

Du hxc trash metal stonerisant : Apöstät

1255

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 17/11/2006 à 20:56:03

Salut,

moi aussi je voulais écouter cette chanteuse qui sature !! merde c'ets pas tous les jours !! :mdr:

mais il n'y pas eut de suite à mon précendent post ...

Phil

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rroland

27367

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 18/11/2006 à 11:46:55

Citation : Je ne comprends pas le lien entre le -12db et le 22 bit ... TU veux dire qu'on en retire encore une définition audio de 22bit si on se limite à -12 ?

Chaque bit te donne une dynamque (théorique) de 6 dB. Donc en 16 bit, on disposerait d'une dynamique de 96 dB (mais il faudra déduire le souflle et le bruit de fond, mais bon, passons) en 24 bit ce serait théoriquement une dynamique de 144 dB mais aucun appareil audio ne dispose d'une si grande plage dynamique.

Tu es en 24 bit quand tu modules à fond. Mais on a pas besoin de moduler à fond en numérique (c'était plus le cas en analogique)pour obtenir un son bien défini. Si tu modules au max à - 12 dB tu disposes encore d'une plage dynamique théorique de 132 dB, soit plus qu'assez (à nouveau les machines audio diposant d'une telle plage dynamique n'existent pas).

Il faut cesser de voir le rouge d'un peakmètre comme d'un sommet à atteindre.

Rroland www.studiolair.be

cptn.io

1207

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 20/11/2006 à 10:22:11

Lol merci rroland pour tes précisions, et dsl les amis pour l'attente créée.

Je n'ai pas encore exporté, je crois que je vais le faire en mp3 ca sera qd mm "audible", et je le placerais sur http://yann.kempf.free.fr/Musique/audiofanzine/ .
Aller regarder là dessus, je le mettrais dès que j'ai le temps ( pke là je suis débordé et pas à coté de mon matos).

Sinon rroland à vrai dire je ne visais pas les 0 mais bien les -12 dB, mais bon je ne pouvais pas etre au four et au moulin, bien mal m'apprendra !
Par contre certaines machines ne sont pas si loin des 132 dB ;)

Hors sujet : Au fait si vous en avez marre de m'appeler gremlins, vous pouvez aussi utiliser yann, c'est plus court ;)

cptn.io

1207

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 22/12/2006 à 10:23:16

Hello les gens

Alors j'ai pris le temps zordui de vous préparer un chti extrait mp3, là où c'est le moins pire, et en diminuant a max la chanteuse, jusqu'a ce qu'on l'entende juste assez pour la comprendre, avec une petite présence.
Micros ambiance Gauche et Droite ( qui étaient suspendus pendouillant à la verticale espacés de 3 m env) pannés à 50 % à gauche et à droite respectivement

Micro percu, centre, pas panné, diminué de 2/3.
EQ sur l'aigu pour ajouter de la présence sur les micros ambiance, EQ sur le médium sur le micro centre pour qu'on puisse mieux distinguer la batterie.
Chanteuse, pas d'EQ parce que sinon ca sature d'autant mieux

Aucune compression.

Je suis dsl de vous faire subir ca, c'est pas fameux, c'était un peu un concert de merde, et je vous fait pas écouter la meilleure pièce, mais celle qui a le moins merdé

http://yann.kempf.free.fr/Musique/audiofanzine/concert.mp3

D'ailleurs j'ai enregistré ( à l'arrache nouveau

) un concert de jazz, qui sera disponible sous ); return false;" rel="nofollow" target="_blank">http://yann.kempf.free.fr/Musique/audiofanzine/jazz1.mp3, si vous avez des propositions pour l'EQ vu que c'était mal enregistré ( le piano et la basse ne ressortent pas du tout, les cuivres et sax trop forts, les enfants qui chantent ca passe pas bien :S yenaimaaarre

) allez ici svp /prise-de-son-mixage/forums/t.210599,faire-groover-un-mix-mal-enregistre.html

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Mixage saturé, comment le ramener à la normale ? Mixage d'un orchestre pour le faire sonner