Le gros son de guitare électrique, quelques conseils de placement?
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Anonyme
250
Hop!!! Je rentre en studio ce samedi (Noise-Factory à Namur) pour y enregistrer/mixer ce qui sera mon premier album, autrement dit... important pour la suite! Le groupe officie dans un hybride Rock/Metal sombre et romantique, influencé par des groupes comme opeth, forbidden site, katatonia ou même noir désir.
Ayant déjà pas mal pratiqué, malgré mon statut de débutant, j'ai déjà mes idées concernant la rythmique et le chant, mais les guitares me posent problème... je ne suis jamais parvenu, malgré tous mes efforts, à disposer de ce fameux GROS son de guitare rythmique, à la fois clair, limpide et puissant, tout en concervant ce grain un peu crado que j'aime tant.
J'avais l'habitude de procéder ainsi:
-SM57 au centre d'un HP, pour l'agressivité des aigus et du haut medium.
-C414 un peu excentré d'un autre HP, pour rajouter des basses un bas medium massif et bien défini.
-Un autre statique large membrane (souvent le Gemini à lampe de SE electronics) placé entre 1 et 2 m en faisant face à l'ampli, et dosé assez discrètement au mixage, en prenant garde de le remettre en phase avec le reste.
J'ai multiplié les essais de mixage, et même si les résultats étaient assez concluants, je suis encore bien loin de ce que l'on est en droit d'attendre d'un studio pro: attaque paresseuse, fréquence masquée etc... J'ai pour habitude (reste à savoir si elle est bonne) de faire des EQs de correction sur chacune des pistes, puis de les grouper et de les faire passer dans un filtre 2bandes, pour enlever des basses et supprimer les harmoniques aigues indésirables, avec souvent une petite compression (MacDSP channel one)
une de mes prods du groupe en question est disponible sur leur myspace: "ineffable renaissance", oui bon... le son myspace hum... myspace.com/inocculta
Bref!!! placements, phases entre les micros, astuces de mixage, j'attends vos petits tuyaux pour toucher du doigt la félicitée
Ayant déjà pas mal pratiqué, malgré mon statut de débutant, j'ai déjà mes idées concernant la rythmique et le chant, mais les guitares me posent problème... je ne suis jamais parvenu, malgré tous mes efforts, à disposer de ce fameux GROS son de guitare rythmique, à la fois clair, limpide et puissant, tout en concervant ce grain un peu crado que j'aime tant.
J'avais l'habitude de procéder ainsi:
-SM57 au centre d'un HP, pour l'agressivité des aigus et du haut medium.
-C414 un peu excentré d'un autre HP, pour rajouter des basses un bas medium massif et bien défini.
-Un autre statique large membrane (souvent le Gemini à lampe de SE electronics) placé entre 1 et 2 m en faisant face à l'ampli, et dosé assez discrètement au mixage, en prenant garde de le remettre en phase avec le reste.
J'ai multiplié les essais de mixage, et même si les résultats étaient assez concluants, je suis encore bien loin de ce que l'on est en droit d'attendre d'un studio pro: attaque paresseuse, fréquence masquée etc... J'ai pour habitude (reste à savoir si elle est bonne) de faire des EQs de correction sur chacune des pistes, puis de les grouper et de les faire passer dans un filtre 2bandes, pour enlever des basses et supprimer les harmoniques aigues indésirables, avec souvent une petite compression (MacDSP channel one)
une de mes prods du groupe en question est disponible sur leur myspace: "ineffable renaissance", oui bon... le son myspace hum... myspace.com/inocculta
Bref!!! placements, phases entre les micros, astuces de mixage, j'attends vos petits tuyaux pour toucher du doigt la félicitée
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UoomFr
173
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
gotya
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Bonjour Hail,
J'ai écouté tes morceaux, c'est bien. C'est vrai que le mix n'est pas tres homogène. J'aime l'ambiance qui règne sur "ineffable renaissance", les choeurs sont intéressants. Mais il y a pas mal de travail a faire sur le mix, les guitares sont un peu granuleuses, est-ce un choix artistique?
La grosse caisse se fait tres vite bouffer par les guitares et la basse, surtout sur les passages intenses et surtout sur Aurore.
La dernière fois qu'on a enregistré du métal ca a donné ca :
http://www.esnips.com/doc/d6e0d8a5-a377-4b04-be34-3ab20247122a/Morceau1/
http://www.esnips.com/doc/99af875f-f3f3-4485-ad18-6e0f38aac8d8/Morceau-2/
Si c'est proche du son que tu recherche, au niveau des guitares, fais le moi savoir je t'enverrai une ou deux photos et descriptif de la prise.... ben que le style musical soit différent.
Bonnes prises pour la suite de l'album.....
J'ai écouté tes morceaux, c'est bien. C'est vrai que le mix n'est pas tres homogène. J'aime l'ambiance qui règne sur "ineffable renaissance", les choeurs sont intéressants. Mais il y a pas mal de travail a faire sur le mix, les guitares sont un peu granuleuses, est-ce un choix artistique?
La grosse caisse se fait tres vite bouffer par les guitares et la basse, surtout sur les passages intenses et surtout sur Aurore.
La dernière fois qu'on a enregistré du métal ca a donné ca :
http://www.esnips.com/doc/d6e0d8a5-a377-4b04-be34-3ab20247122a/Morceau1/
http://www.esnips.com/doc/99af875f-f3f3-4485-ad18-6e0f38aac8d8/Morceau-2/
Si c'est proche du son que tu recherche, au niveau des guitares, fais le moi savoir je t'enverrai une ou deux photos et descriptif de la prise.... ben que le style musical soit différent.
Bonnes prises pour la suite de l'album.....
Anonyme
250
Yeah pas mal du tout mec! ça le fait, je veux bien ton descriptif par curiosité!
Pour info, Aurore n'est pas de mon cru, c'est un bête enregistrement en repet' fait par un ami du groupe ;)
Pour les guitares "granuleuses", effectivement c'est un sacré problème, l'ampli sur le titre myspace était un gros JCM2000, le batard soufflait comme un bison, quel que soit le volume sonore. il y avait également trop d'aigus sur le pré-ampli marshall, que je trouve franchement très strident. Donc correction numérique, filtrage, avec évidemment les détériorations que ça implique. Au studio là je disposerai d'un gros MESA, je crois qu'on va de toute manière passer un temps fou à régler tout ça.
UoomFr, tu n'es pas le premier à me faire remarquer que seuls un ou deux micros sont suffisants, mais j'imagine que dans ce cas, tu dois doubler et redoubler les pistes non? pour avoir cet espèce de "mur"?
Je pensais aussi demander au guitariste de jouer une note très sèche avant chacune de ses prises, afin d'avoir un repère pour remettre le tout en phase... ça me paraît être une bonne idée... on verra
Encore une fois, si vous avez des tips... je pensais aussi utiliser des panneaux isolants autour de l'ampli, mais n'ayant jamais fait la chose, ça risque d'être expérimental!
Pour info, Aurore n'est pas de mon cru, c'est un bête enregistrement en repet' fait par un ami du groupe ;)
Pour les guitares "granuleuses", effectivement c'est un sacré problème, l'ampli sur le titre myspace était un gros JCM2000, le batard soufflait comme un bison, quel que soit le volume sonore. il y avait également trop d'aigus sur le pré-ampli marshall, que je trouve franchement très strident. Donc correction numérique, filtrage, avec évidemment les détériorations que ça implique. Au studio là je disposerai d'un gros MESA, je crois qu'on va de toute manière passer un temps fou à régler tout ça.
UoomFr, tu n'es pas le premier à me faire remarquer que seuls un ou deux micros sont suffisants, mais j'imagine que dans ce cas, tu dois doubler et redoubler les pistes non? pour avoir cet espèce de "mur"?
Je pensais aussi demander au guitariste de jouer une note très sèche avant chacune de ses prises, afin d'avoir un repère pour remettre le tout en phase... ça me paraît être une bonne idée... on verra
Encore une fois, si vous avez des tips... je pensais aussi utiliser des panneaux isolants autour de l'ampli, mais n'ayant jamais fait la chose, ça risque d'être expérimental!
rroland
27519
Modérateur·trice thématique
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marky_mark
68
Posteur·euse AFfranchi·e
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Anonyme
250
Anonyme
65640
Citation : Si tu as l'occasion de doubler ou tripler tes prises pour obtenir un "mur" de guitare, tu peux essayer une des prises avec un Pod. Seul c'est un peu trop propre, mais dans le tas, cela donne une précision qui gonflera le son.
+1, je viens de le faire cette semaine, ça donne un big big son...
'fin, en tout cas pour une gratte qui envoye, ça le fait vraiment.
Ceci dit, ça peut dependre des arrangements : si c'est dejà bien chargé, le pod va t'apporter enormement de precision.
Si c'est minimaliste, un SM57 doublé d'un statique, ou mieux, un micro ruban + un statique, ça peut donner de la richesse et de l'espace à la gratte.
j.frad
296
Posteur·euse AFfamé·e
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amleth
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Dare-Dare
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Bonjour !
Je viens d arriver sur ce site génialissime que je parcours en long et en large depuis 2 jours.
Bin moi aussi suis à la recherche de ce fameux GROS son et je dois bien avouer que je l ai pas encore vraiement trouvé mais je pense que cela est le grâle de tout gratteux. Je bosse avec un sans amp et un combo marshall tsl60W. Placer un sm57 devant le baffle pour obtenir un son bien incisif et un 2ème mic un peu vers le bas pour recupérer des basses mais le tout reste assez agressif et le son à l air "éloigné" lorsque l on écoute le résultat.
Je complète donc avec un sans amp pour arrondir le son et je fais en tout cas 4 couches de grattes parfois plus mais c est vrai que suivant le morceau ca peut assez vite être brouillon, même si c est joué bien en place. Autre truc intéressant : un ampli de voyage 1watt poussé à coin, dans le mix général ca donne un son d abeille mais ca ajoute du grain, enfin bref faut essayer dans le mix je trouve que ca donne un resultat interessant.
Ce qui me manque c est un bon préampli et c est là que moi aussi je pose ma question !
J ai vu des modèles très alléchants chez universal audio mais y a un truc que je capte pas: quelle différence entre préampli et tranche de console ou encore voie d enregistrement ? N'est-ce pas tous les 3 pareils ?
Autre question (purée, j ai presque honte pour celle-là) : en regardant tous ces préamps je vois que certains sont mono et d autres stereo c est quoi la différence ? Par ex, quelle différence entre 2 canaux mono et un canal stereo?
Voilà, ca fait long pour un premier post dans ce forum, les prochains seront plus courts ! (enfin j espère ) !
Merci à vous si vous avez des conseils/réponses
à plus!
Dare-Dare
Je viens d arriver sur ce site génialissime que je parcours en long et en large depuis 2 jours.
Bin moi aussi suis à la recherche de ce fameux GROS son et je dois bien avouer que je l ai pas encore vraiement trouvé mais je pense que cela est le grâle de tout gratteux. Je bosse avec un sans amp et un combo marshall tsl60W. Placer un sm57 devant le baffle pour obtenir un son bien incisif et un 2ème mic un peu vers le bas pour recupérer des basses mais le tout reste assez agressif et le son à l air "éloigné" lorsque l on écoute le résultat.
Je complète donc avec un sans amp pour arrondir le son et je fais en tout cas 4 couches de grattes parfois plus mais c est vrai que suivant le morceau ca peut assez vite être brouillon, même si c est joué bien en place. Autre truc intéressant : un ampli de voyage 1watt poussé à coin, dans le mix général ca donne un son d abeille mais ca ajoute du grain, enfin bref faut essayer dans le mix je trouve que ca donne un resultat interessant.
Ce qui me manque c est un bon préampli et c est là que moi aussi je pose ma question !
J ai vu des modèles très alléchants chez universal audio mais y a un truc que je capte pas: quelle différence entre préampli et tranche de console ou encore voie d enregistrement ? N'est-ce pas tous les 3 pareils ?Autre question (purée, j ai presque honte pour celle-là) : en regardant tous ces préamps je vois que certains sont mono et d autres stereo c est quoi la différence ? Par ex, quelle différence entre 2 canaux mono et un canal stereo?
Voilà, ca fait long pour un premier post dans ce forum, les prochains seront plus courts ! (enfin j espère
) !Merci à vous si vous avez des conseils/réponses
à plus!
Dare-Dare
141studio
1685
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Dare-Dare
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Yess merci pour ces précisions ! Je pense que je m en vais maintenant faire un ch'ti tour sur le forum préamp pour affiner ma recherche !à plus
Dare-Dare
Long_shaded_eyes
547
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
forsakendream
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Nouvel·le AFfilié·e
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gotya
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
250
Petit compte rendu de deux jours de studio (3h de sommeil incluses...)
Je pense l'avoir choppé ce gros son!!!!!!
Guitariste techniquement bien en place, Mesa Boogie Triple Rectifier, acoustique excellente. le simulateur d'ampli POD a été jeté aux oubliettes, quel son pourri !!!!!!
La recette: SM57 + Neumann U87, 1h de tests de placements très intéressants, et finalement disposés tout deux à 20cm du baffle, et de façon à éviter tout problème de phase (placements en direct avec le casque pendant que le guitariste joue), acoustique de la pièce terrible, grande Clarté, stationnaires quasiment absentes et réverbération fixée à un peu plus de 2 secondes grâce à des diffuseurs de Schroeder verticaux et coulissants grâce à un système de poulie (de la bombe!!!). Grande salle avec 7 mètres de plafond (j'vous raconte pas la classe de mes ambiances batterie), Son de l'ampli clair et puissant, à très haut niveau sonore (vraiment asourdissant), tandis que le guitariste affine ses réglages avec ma collaboration via la tête placée dans la régie (trèèèès pratique)
balance de volume (pas de pan!!!) entre les Deux micros faite sur ProTools très précisément, puis assignée vers une piste mono de la table (Sony DMX). Filtrage précis des basses fréquences, des harmoniques trop aigues et autres souffles (très faibles vu la qualité de la bête!!!), léger creux dans le bas-medium et filtre notch sur le 3kHz qui était franchement désagréable. Il y a eu deux prises complètes, avec entre elles une légère modification des mediums/aigus sur la tête d'ampli, et qui ont été ensuite doublées, ce qui nous fait en tout 4 pistes mono comprenant chacun les deux micros panoramiquement superposées. Et c'est l'équilibre de ces 4 pistes dans l'image stéréo qui ont fait toute la différence, 2 de chaque côté, à peu près espacés à distance égale, sans aller dans les extrêmes gauche/droite, que je préfère consacrer aux micros d'ambiance batterie et autre réverbérations. La batterie n'a pas souffert d'un tel mur, seuls les toms en prennent un coup dans la gueule mais ça devrait s'arranger, bien que ça me fasse horreur, je vais peut-être devoir les trigger, le plus discrètement possible, pour un simple ajout de précision.
Bah putain, ça sonne, on a mis un paquet de temps mais ça en valait franchement la peine!!!!!!! Le tout couplé à une basse très rondelette (mediums complètement creusés) et bien groovy dans le haut medium, qui a été travaillé via une tranche de console à lampe TL audio. Le SM57 a été pris via un bête préampli de la console (de qualité très honnête), tandis que le Neumann est rentré dans un Red7 de Focusrite (dont les qualités globales ne justifient aucunement selon moi un prix aussi élevé, et puis... c'est quoi cette sérigraphie de merde et ces potars pas précis pour deux sous????)
Voilà pour la petite histoire perso j'ai beaucoup appris, et je suis bien content d'y être parvenu avec mes propres recettes improvisées! Le constat reste inchangé, et vient me conforter dans ma philosophie de travail: BOSSEZ SUR VOS PRISES!!!!!! Le mixage est ensuite un jeu d'enfant, et dosé de manière super légère. Le temps m'a manqué mais je pense réunir par la suite mes 4 pistes dans un bus stereo pour lui coller un équilibre spectral parfait (EQ de correction donc) et éventuellement compresser tout ça légèrement pour redresser les quelques irrégularités de niveau au sein des riffs.
Si ça intéresse quelqu'un, je raconterai la suite ;)
Je pense l'avoir choppé ce gros son!!!!!!
Guitariste techniquement bien en place, Mesa Boogie Triple Rectifier, acoustique excellente. le simulateur d'ampli POD a été jeté aux oubliettes, quel son pourri !!!!!!
La recette: SM57 + Neumann U87, 1h de tests de placements très intéressants, et finalement disposés tout deux à 20cm du baffle, et de façon à éviter tout problème de phase (placements en direct avec le casque pendant que le guitariste joue), acoustique de la pièce terrible, grande Clarté, stationnaires quasiment absentes et réverbération fixée à un peu plus de 2 secondes grâce à des diffuseurs de Schroeder verticaux et coulissants grâce à un système de poulie (de la bombe!!!). Grande salle avec 7 mètres de plafond (j'vous raconte pas la classe de mes ambiances batterie), Son de l'ampli clair et puissant, à très haut niveau sonore (vraiment asourdissant), tandis que le guitariste affine ses réglages avec ma collaboration via la tête placée dans la régie (trèèèès pratique)
balance de volume (pas de pan!!!) entre les Deux micros faite sur ProTools très précisément, puis assignée vers une piste mono de la table (Sony DMX). Filtrage précis des basses fréquences, des harmoniques trop aigues et autres souffles (très faibles vu la qualité de la bête!!!), léger creux dans le bas-medium et filtre notch sur le 3kHz qui était franchement désagréable. Il y a eu deux prises complètes, avec entre elles une légère modification des mediums/aigus sur la tête d'ampli, et qui ont été ensuite doublées, ce qui nous fait en tout 4 pistes mono comprenant chacun les deux micros panoramiquement superposées. Et c'est l'équilibre de ces 4 pistes dans l'image stéréo qui ont fait toute la différence, 2 de chaque côté, à peu près espacés à distance égale, sans aller dans les extrêmes gauche/droite, que je préfère consacrer aux micros d'ambiance batterie et autre réverbérations. La batterie n'a pas souffert d'un tel mur, seuls les toms en prennent un coup dans la gueule mais ça devrait s'arranger, bien que ça me fasse horreur, je vais peut-être devoir les trigger, le plus discrètement possible, pour un simple ajout de précision.
Bah putain, ça sonne, on a mis un paquet de temps mais ça en valait franchement la peine!!!!!!! Le tout couplé à une basse très rondelette (mediums complètement creusés) et bien groovy dans le haut medium, qui a été travaillé via une tranche de console à lampe TL audio. Le SM57 a été pris via un bête préampli de la console (de qualité très honnête), tandis que le Neumann est rentré dans un Red7 de Focusrite (dont les qualités globales ne justifient aucunement selon moi un prix aussi élevé, et puis... c'est quoi cette sérigraphie de merde et ces potars pas précis pour deux sous????)
Voilà pour la petite histoire
perso j'ai beaucoup appris, et je suis bien content d'y être parvenu avec mes propres recettes improvisées! Le constat reste inchangé, et vient me conforter dans ma philosophie de travail: BOSSEZ SUR VOS PRISES!!!!!! Le mixage est ensuite un jeu d'enfant, et dosé de manière super légère. Le temps m'a manqué mais je pense réunir par la suite mes 4 pistes dans un bus stereo pour lui coller un équilibre spectral parfait (EQ de correction donc) et éventuellement compresser tout ça légèrement pour redresser les quelques irrégularités de niveau au sein des riffs.Si ça intéresse quelqu'un, je raconterai la suite ;)
Anonyme
250
Citation : la chaleur et le velouté du 57
ça me fait drôle de lire ça ^^
Du velouté non, mais de la patate et de l'agressivité, oui je veux!!!!! vraiment THE micro indispensable, bien plus qu'un e609 à mon sens, il s'est rendu tout aussi indispensable qu'un neumann coutant 2000 euros de plus!!!!
gotya
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Concernant les 2 morceaux en écoute, un peu plus haut, voici comment on a procédé :
- Ampli Marshall JCM 1000
- Un Neuman U87 AI
- Un Sontronics Sigma (micro a ruban)
Les deux micros placés a 20 cm de l'ampli, légèrement dans l'axe.
Préamplis : DioCore INNOVASON
Il y a deux guitaristes. Chacun a joue 2 fois sa partie rythmique. Au mix on avait donc 8 pistes de guit rythmique.
Pour chaque prise (2 pistes), on a cherché le meilleur mélange des 2 micros, légère Eq sur chaque, puis envoie dans un Bus pour une compression globale des 2 voies. Chaque bus est ensuite "pané" (pas a fond mais large quand même).
Voila, ca donne ce que vous savez...
- Ampli Marshall JCM 1000
- Un Neuman U87 AI
- Un Sontronics Sigma (micro a ruban)
Les deux micros placés a 20 cm de l'ampli, légèrement dans l'axe.
Préamplis : DioCore INNOVASON
Il y a deux guitaristes. Chacun a joue 2 fois sa partie rythmique. Au mix on avait donc 8 pistes de guit rythmique.
Pour chaque prise (2 pistes), on a cherché le meilleur mélange des 2 micros, légère Eq sur chaque, puis envoie dans un Bus pour une compression globale des 2 voies. Chaque bus est ensuite "pané" (pas a fond mais large quand même).
Voila, ca donne ce que vous savez...
Dare-Dare
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Salut !
C a fait au moins plaisir de voir que qqun a trouvé son bonheur ! :-) Pour ma part je suis aussi, encore et toujours à la recherche de ce fameux gros son.
J'évolue dans un registre plutôt rock, power rock et bien que j ai déjà fait pas mal de tests micros etc, je cherche encore. C'est marrant parce que lorsque j étais en studio l an passé, j ai aussi pu tester un U87 couplé au sm57 et franchement le U87 ne donnait pas vraiement sur mes grattes saturées.
Mais au final...une prise avec un micro pour la quadrupler ensuite ou une prise avec 2 micros pour la doubler ensuite? Et c est là que je me tâte encore par rapport à l achat d un préamp 1 ou 2 canaux. Bien sûr, 2 canaux c est mieux mais chez universal audio (les préamps que je convoite hé,hé) les préamps un canal sont équipés d un compresseur et pas ceux qui ont 2 canaux ! Ou alors peut-être que ca existe chez UA mais j imagine que ça doit être vraiement très cher... Enfin...voili ma qustion porte surtout sur votre avis 1 ou 2 mic !
C a fait au moins plaisir de voir que qqun a trouvé son bonheur ! :-) Pour ma part je suis aussi, encore et toujours à la recherche de ce fameux gros son.
J'évolue dans un registre plutôt rock, power rock et bien que j ai déjà fait pas mal de tests micros etc, je cherche encore. C'est marrant parce que lorsque j étais en studio l an passé, j ai aussi pu tester un U87 couplé au sm57 et franchement le U87 ne donnait pas vraiement sur mes grattes saturées.
Mais au final...une prise avec un micro pour la quadrupler ensuite ou une prise avec 2 micros pour la doubler ensuite? Et c est là que je me tâte encore par rapport à l achat d un préamp 1 ou 2 canaux. Bien sûr, 2 canaux c est mieux mais chez universal audio (les préamps que je convoite hé,hé) les préamps un canal sont équipés d un compresseur et pas ceux qui ont 2 canaux ! Ou alors peut-être que ca existe chez UA mais j imagine que ça doit être vraiement très cher... Enfin...voili ma qustion porte surtout sur votre avis 1 ou 2 mic !
insomniak
148
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Dare-Dare
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Salut !
ouaiiss c est des grattes qui déchirent son slip à sa grand-mère ça !
Alors, alors, quel setup ?
ouaiiss c est des grattes qui déchirent son slip à sa grand-mère ça !
Alors, alors, quel setup ? 
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation : vous seriez surpris , si vous saviez quel était mon set-up
Un POD?
insomniak
148
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
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